Перед кем искупил Христос наши грехи?

[Двора]

Таким образом жертва Христа принесена людям, для того, что бы представить их перед Судом оправдаными, посредством залога милости в их сердцах.

Людей у людей выкупил?
Действительно не простой вопрос , и без принятия здравого учения
кто может получить верный ответ от Духа Святого?

[дмитрий м]

Господь искупил наши грехи кровию своей на кресте. Только я не понимаю перед кем искупил.

Перед Богом-Отцом у сатаны, принеся в жертву Себя, подавая тем милостыню людям для платы сатане за наши грехи.
Бог мог бы нас и так забрать от власти сатаны, но Он справедлив, и не отнимает силой ничего ни у кого, даже сатане заплатил за людей.

[Зоровавель]

Не додумалась и даже никогда не могла к этому прийти и тем более сделать, потому что поражена была злом и мерзкой была и нечистой, а язычники так вообще звери нечистые были.

И додумывалась прежде, и додумывается ныне, и будет додумываться в будущем, потому, что представляет Отца по образу и подобию своему.
И именно потому, что поражена злом, а всякий пораженный злом думает, что Бога Отца нужно умилостивлять.

Людей у людей выкупил?

Двора, Вы либо невнимательно читали, либо читали внимательно, но не думали, о чем там написано.
Откуда Вы это взяли??? Или скажем так, кто сгенерировал в вашем сознании такую мысль???
Неужели я написал, что-то сложное и непонятное???
Не людей у людей..., а людей у Суда и Закона.
Неужели не читали:

Гал 3 13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою [ибо написано: проклят всяк, висящий на древе],

Но заплатить за совершенный грех это ещё не все.
Нужно, что бы в сердце человека была найдена милость, т.е. умилостивление, как и написано:

Иов 33 23 Если есть у него Ангел-наставник, один из тысячи, чтобы показать человеку прямой путь его, -
Иов 33 24 Бог умилосердится над ним и скажет: освободи его от могилы; Я нашел умилостивление.

Поэтому Павел говорит:

Рим 4 25 Который предан за грехи наши и воскрес для оправдания нашего.

И ещё:

1 Пет 3 18 потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
1 Пет 3 19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,

Ожив Духом сошел в сердца человеческие в день Пятидесятницы и проповедует в этих сердцах и доныне. Но видно мало кто эту проповедь слушает, больше ищут здравого учения у человеков.

Действительно не простой вопрос,

Ну да, непростой....

и без принятия здравого учения
кто может получить верный ответ от Духа Святого?

Ну да, осталось дело за малым, за здравым учением....

[Эстер-Эстония]

Мы нагрешили снова, и Господь искупил наши грехи кровию своей на кресте. Только я не понимаю перед кем искупил. Если Он с Отцом Един, то перед кем Он искупил грехи, сам перед собой что ли? Я не совсем понимаю.

Ну да, осталось дело за малым, за здравым учением....

Вот здесь Derek Prince - РЎРєР°СР°СС Р±РµСЃРїР»Р°СРЅРѕ РєРЅРёРіРё можно скачать книгу "Искупление", которая, хочу надеяться, поможет Вам разобраться, что же совершил Иисус на Голгофском кресте.

[Зоровавель]

Вот здесь Derek Prince - РЎРєР°СР°СС Р±РµСЃРїР»Р°СРЅРѕ РєРЅРёРіРё можно скачать книгу "Искупление", которая, хочу надеяться, поможет Вам разобраться, что же совершил Иисус на Голгофском кресте.

Спасибо за заботу, только в качестве здравого учения я принимаю Писания а в качестве Наставника - Духа Святого. А Вы, лично, меня интересуете болше, чем Derek Prince по крайней мере потому, что можете ответить на мои вопросы.

[Эстер-Эстония]

Спасибо за заботу,

Вообще-то, это в большей степени был ответ автору темы.

только в качестве здравого учения я принимаю Писания а в качестве Наставника - Духа Святого.

Я думаю, что если Бог поднимает в теле Христовом учителей, как Он об этом говорил через апостола Павла, то не стОит пренебрегать Его дарами... Потому и посоветовала LoLz книгу "Искупление".

[Двора]

Иов 33 23 Если есть у него Ангел-наставник, один из тысячи, чтобы показать человеку прямой путь его, -
Иов 33 24 Бог умилосердится над ним и скажет: освободи его от могилы; Я нашел умилостивление.

Значить Богу надо найти умилостивление и тогда Он умилостивится?Верно?
Вот и Жертва Христа принесена в умилостивление и всякий принимающий ее находит умилостивление у Отца.

Людей у людей выкупил?
Двора, Вы либо невнимательно читали, либо читали внимательно, но не думали, о чем там написано.
Откуда Вы это взяли??? Или скажем так, кто сгенерировал в вашем сознании такую мысль???

Я и не додумывала, я спросила .
Вы не ответили.
Добавлю с вопросом:
жертвы, которые ели священники в Храме, кому приносились?
и почему они были святыней?
Рассуждайте.

[Зоровавель]

Значить Богу надо найти умилостивление и тогда Он умилостивится?Верно?
Вот и Жертва Христа принесена в умилостивление и всякий принимающий ее находит умилостивление у Отца.

Ну вот..., а писали что додуматься до такого творению невозможно. А сами, похоже, так и думаете.

Я и не додумывала, я спросила.
Вы не ответили.

Странно..., что Вы подразумеваеие, под ответом, если говорите, что я не ответил??? Или Вы ждете от меня ответ, который понравится Вам???
Такого ответа, я Вам не обещаю.

Добавлю с вопросом:
жертвы, которые ели священники в Храме, кому приносились?
и почему они были святыней?

Двора, вот Вы производите впечатление сестры многоопытной и мудрой, но скажите мне, неужели Вы думаете, что Господь пьет кровь тельцов и козлов???

Пс 49 9 не приму тельца из дома твоего, ни козлов из дворов твоих,
Пс 49 10 ибо Мои все звери в лесу, и скот на тысяче гор,
Пс 49 11 знаю всех птиц на горах, и животные на полях предо Мною.
Пс 49 12 Если бы Я взалкал, то не сказал бы тебе, ибо Моя вселенная и все, что наполняет ее.
Пс 49 13 Ем ли Я мясо волов и пью ли кровь козлов?

Апостол Павел пишет специально для Вас:

Ев 10 3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
Ев 10 4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.

У иудеев времен Христа была проблема в понимании Писаний, и Он им говорил:

Мф 9 13 пойдите, научитесь, что значит: милости хочу, а не жертвы? Ибо Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.

И в другом месте:

Мф 12 7 если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных,

К сожалению, многие до сих пор, так и не поняли, что же означают эти слова.

Стефан, на синедрионе сказал странные слова, пророка Амоса:

Деян 7 42 Бог же отвратился и оставил их служить воинству небесному, как написано в книге пророков: дом Израилев! приносили ли вы Мне заколения и жертвы в продолжение сорока лет в пустыне?
Деян 7 43 Вы приняли скинию Молохову и звезду бога вашего Ремфана, изображения, которые вы сделали, чтобы поклоняться им: и Я переселю вас далее Вавилона.

Так всякий, кто понимает и соблюдает Закон по букве находится в скинии Молоха и носит звезду Ремфана.

Рассуждайте....

[Джа дай]

Человек, совершив преступление закона, оказался под законом. А кто под законом, должен идти на суд закона. Освобождать подзаконного нужно так же по закону. Жертва это залог на свободу до суда. Совершивший преступление и сидящий в тюрьме не может ничего изменить, но отпущенный на свободу имеет возможность искупить свою вину. Если оправдается при жизни, то не идет на суд, а если не оправдается, то подлежит суду, с учетом возможности искупления.
Тем же, кто не признает своей вины, не предоставляется возможность выйти на свободу, дабы в дальнейшем не подверглись большему осуждению.

[LoveForAll]

Искупление не надо понимать как выкуп, как принесенное кому-то. Мысль, что оно принесено Богу, является богохульством, так как выставляет Бога шизофреником, одновременно желающим всех спасти и простить, но и одновременно покарать за грех, вину за который Он возлагает на Своего же Сына, дабы "удовлетворить правосудие". О каком вообще правосудии в такой трактовке может идти речь, если это то же самое, как если бы вместо убийцы, заслуживающего наказание, в тюрьму пошел бы невинный человек, одновременно являющийся и судьей, и адвокатом?! Так что эта теория есть полнейший абсурд.

Считать же, что искупление принесено сатане также является богохульством и оскорблением и унижением Божьего достоинства, поскольку в таком случае получается, что Бог унизился до того, что платит цену за спасение своего творения восставшему против него существу, целью и деяниями которого стали одно зло и противодействие Богу, противодействие любви.

Искупление надо понимать так, что Иисус умер ВМЕСТО людей, принял добровольно как Бог-Сын на Себя грехи всего человечества ради того, что бы те, кто примут это Искупление вследствие всецелого посвящения себя любви и добру, не умерли духовной смертью, а были спасены, потому что они уже не могут духовно умереть, так как вместо них умер Христос. Таким образом Искупление имеет силу только в любящих чистых добрых людях, являющих любовь своими действиями, своим образом жизни, подобно Самому Христу

[Vasilii]

Правильная мысль.
Собственно и я пришел на этот форум с аналогичной темой "Кому принесен в жертву Христос?". Обсуждение разрослось до сумасшедших размеров, превысив технические ограничения форума...
К общему мнению так и не пришли.

А ведь не решив ее, невозможно правильно оценить - каков он есть, бог Вашей веры? с кем имеет дело, с кем вступает в сделку, сколько платит...

С Уважением,
Claricce

Привет, Claricce.

Меня заинтересовала одна ваша мысль:

«Легко умереть за "весь род людской", да еще зная , что жизнь твоя продолжится после воскресения»

Мне это кажется даже важнее, чем поиски ответа на вопрос «КОМУ был принесен в жертву Иисус».
А ведь и вправду Иисус знал все наперед. Знал, и об этом прямо говорится в Библии. Например, в его описаниях будущего своим ученикам, в наставлении, например, о том, что в конце времен появятся лжепророки.
И в Ветхом Завете еще до появления Иисуса были описаны все события, которые произошли впоследствии с Иисусом.
Короче будущее Иисус знал прекрасно.
Так, зная наперед весь расклад событий, и самое главное, зная свою благополучную участь в этом событии, то есть собственное воскрешение, действительно становится как-то легко идти на крест.
Да и жертвенность как-то сама по себе обесценивается.
Ну, Козлов, ну и психолог. Ей Богу, ему не иначе как сам Сатана подсказал мысль о «нормальном самообслуживании».

А что вы думаете?
Легко ли Иисусу было умирать на кресте?
Хотя, честно говоря, после фильма Гибсона у меня логика спорит с чувствами.
И интуитивно, чувства говорят мне: «Ты что, полный идиот? Иисус так страдал, так мучился. Как можно сомневаться?»
Но я вот все-таки сомневаюсь, да простят меня праведные христиане.

[NelKho]

Легко ли Иисусу было умирать на кресте?
Хотя, честно говоря, после фильма Гибсона у меня логика спорит с чувствами.
И интуитивно, чувства говорят мне: «Ты что, полный идиот? Иисус так страдал, так мучился. Как можно сомневаться?»
Но я вот все-таки сомневаюсь, да простят меня праведные христиане.

Что вам до прощения христиан, они за грех человечества на кресте не умирали, не несли на себе проклятие закона, лежащее на людях. А вот как на ваше отвержение Христа посмотрит Бог, это другой вопрос, но вас он, похоже не очень интересует.

А Христос был не только Богом, но и человеком. И больно Ему было, как любому. И еще ОН знал, что Сам идет на эту муку и что на Него, неимеющего греха, абсолютно чуждого злу, делавшему людям только добро будет возложен груз чужих грехов и чужого проклятия и, как следствие, Отец оставит Его. Вам не понять, не постичь этого, вы считаете себя правым перед Богом и не нуждаетесь в посреднике, защитнике, заместителе на кресте, а ведь Он занял там ваше место.

[Vasilii]

NelKho

Здесь напрашивается аналогия с походом к стоматологу. Все знают, что, несмотря на обезболивающие, совсем избавиться от болезненных ощущений невозможно. День или несколько спустя они дают о себе знать. Потом все проходит.
Но. Ведь, несмотря на знание того что «все потом проходит», нет желания пережить это снова. Казалось бы, чего бояться, боль со временем утихнет, и мы о ней совершенно забудем. Но мы не хотим и кратковременного ощущения боли, и в случае с очередной проблемой с зубами так ждем до последнего, пока более сильное болевое ощущение не заставит нас сдаться врачу.
С одной стороны мы знаем о благополучном исходе.
С другой-совсем нет желания переживать, несмотря на это знание.
Но все это какая-то зубная боль. Что же говорить о масштабах страдания Иисуса?
Да, здесь есть над чем подумать.
Но подождем ответа Claricce.

[FRL]

И в Ветхом Завете еще до появления Иисуса были описаны все события, которые произошли впоследствии с Иисусом.
Короче будущее Иисус знал прекрасно.
Так, зная наперед весь расклад событий, и самое главное, зная свою благополучную участь в этом событии, то есть собственное воскрешение, действительно становится как-то легко идти на крест.

Иисус не просто знал, Он верил и жил тем, что Он знал. Он жил верой в слово.
Нам тоже, как Его детям многое открыто из Писаний о будущих событиях, но живем ли мы этим словом? Видна ли вера?

[ahmed ermonov]

Иисус Христос в первую очередь благовестник о более высокой истине и... во вторых жертва обрядная! Именно обрядная-по закону. Бог изначально вложил в Свой план воспользоваться "поправкой" для благо человека... Не многим жертва Христа что нибудь да говорить... Язычникам это даже не важно. Они не были под законом и если и слыхали о какой-то жертве, то ни обязательно такой, как у природных сынах Израиля.. Я даже уверен, что жертвоприношения, как таковой не отменены вовсе. Некоторые народы их приносят, но это не всегда жертва за грех...
Мне в этой теме интересен вопрос: Что вообще Иисусу стоило идти на крест, когда он все знал наперед.
Ответ однозначен, Христос был человеком, хоть и духовно сильно подкрепленный Богом, он шел на крест добровольно, зная, что может отказаться!!! Если отказ произошел бы, мы об этом даже и не знали бы. Евангелия есть, мы обсуждаем то, что произошло, а не производим вычисления по вероятностям...
Христос по человечески страдал, потому что был человеком. И Бог допустил этого особо любя его. Это как жертва Авраама...
И дал Бог людям "фору" для обращения Ему, удалив проклятие закона, через законную жертву! В реальности это было отмена смертной казни за все смертельные грехи закона, кроме убийства... Дается шанс для покаяния и обращения.
Мир!