13-ый апостол

[ILIA]

Зачем тогда было бросать жребий? Явился то 12-и. Значит не упоминаемый 12-ый и есть Апостол.

[Ольгерт]

НЕ совсем понял, почему если 12 явился, что не упоминаемый - Апостол?
ВЕдь Лука писал о одиннадцати с позиции, когда не было известно, изиняюсь за повтор. Поэтому когда стало известным, ПАВел писал, что явился двенадцати.

[ILIA]

Ольгерт
Мы с вами запутались в рассуждениях.
Напишите, кого (12-ого) имел ввиду Павел, когда говорил о явлении 12-и.

[Андрей]

ILIA, Павел имел в виду Матфия.

[ILIA]

Андрей

Павел имел в виду Матфия.

Наверное так и было. Павел реально считал Матфия Апостолом.
Но вот жребий был какой-то странный. У Бога не было шанса сказать "ни одного из них".

[Андрей]

ILIA, просто если Вы не считаете Матфия Апостолом, то не соглашаетесь с Лукой и Павлом. Вас это не смущает?

[Odessa]

Я думаю апостолы этот вопрос хорошо обдумали перед тем как ставить кандидатов на апостольский жребий. А сидеть сегодня и чего то предумывать я считаю крайне глупо.

[ILIA]

Odessa, Андрей, уговорили.
Больше не будем заниматься глупостями. ОК?

Предлагаю модераторам закрыть тему.

[Odessa]

К стати, знаете почему вас было легче уговорить? Потому что не имели предубеждений...но об этом в другой теме

[Рафаэль]

ILIA

Рафаэль Прошу ваших комментариев по поводу термина "неудобовразумительное".

dusno/htov
непонятный,
неудобовразумительный

Почему дальнейшее "проглатываете"?

16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16)

....невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, ....

Разве мы хотим быть одними из них???

[нерисса]

такая тема уже есть на форуме, называется "
12 Апостолов Христа.

http://www.evangelie.ru/forum/t41273.html

[нерисса]

нет СТАРУшка тема НЕ про 12АПРО13!!!ОГО

да ладно дедушка , там о том же 11-12-13

[gentleman]

Odessa ,читайте внимательно вопрос Игоря:'' Брат Илия, а когда это между Павлом и остальными Апостолами были противоречия и недопонимания?'' Мой ответ относится только к этому вопросу.
Противоречие и есть в том что" Павел поступил правильно, а Пётр нет " а апостольство тут ни при чём .

а в чем Петр поступил неправильно?

[sergej57]

Преамбула:
1. Господь Иисус Христос избрал 12 апостолов для служения.
2. После отпадения Иуды апостолами между Иосифом (Варсавой/Иустом) и Матфием бросался жребий апостольского служения, который выпал Матфию.
3. Господь Иисус Христос сверхъестественным образом на апостольское служение избрал Савла(Павла).
Итого, получаем 13 апостолов.
Амбула:
Таким образом, апостолы стремились восполнить свое число до 12, что говорит о том, что для данного служение число 12 является совершенным. После избрания Иисусом Христом апостола Павла, всего апостолов стало 13. При этом между Павлом и остальными апостолами возникали противоречия и недопонимания.
Постамбула:
Не поторопились ли апостолы с апостольским жребием? Ведь не будь его будь их число на момент призвания Павла 11, возможно проще было бы им его принять.

Иуда был одним из лжеапостолов, и самим собою он засвидетельствовал, что таковые будут и в церкви.

2Пет.2:1-3 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители

2Кор.11:13 таковые лжеапостолы, лукавые делатели, принимают вид Апостолов Христовых.

Почему после отпадения Иуды непременно нужен был 12-тый Апостол?

- Во-первых, в Отк.21:14 написано:
«Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца».

Поэтому Апостолам нужно было 12-тое имя одного "из тех, которые находились с ними во все время, когда пребывал и обращался с ними Господь Иисус, начиная от крещения Иоаннова до того дня, в который Он вознесся от них" (Дн.1).

Такой человек должен был вместе с остальными Апостолами стать свидетелем Христового воскресения в День Пятидесятницы.
Ясно, что Савл из Тарса (юноша, именем Савла, Деян.7:58), не будучи учеником Иисуса Христа, на эту роль никак не годился.
Но почему нельзя было сохранить число Апостолов одиннадцать?

- Потому что одиннадцать число нечётное

Мар.6:7 И, призвав двенадцать, начал посылать их по два, и дал им власть над нечистыми духами.

Почему посылал по два, а не по три? Ведь 12 очень хорошо делится не только на два, но и на три?

- Моё мнение такое: шесть Апостолов обозначают сынов Божьих, другие шесть сынов человеческих. Седьмым является Христос, Который является и истинным Сыном Божьим, и истинным Сыном Человеческим.

Как могло такое прийти в голову?

- Возьмём двух братьев Петра и Андрея. Первым услышал об Иисусе Андрей, и он привёл к Иисусу брата своего Симона, но имя Бог изменил не первому брату, а второму: Симону Господь дал новое имя Пётр, обозначающее Камень, т. е., глина, которую Дух Святой преобразует в камень, в материал, пригодный для строительства Церкви, для образования нового человека по образу Божьему.

Пара Апостолов обозначает одного и того же Христианина, имеющего как ветхую природу, так и новую. И Господь не посылал их на служение порознь, а только вдвоём.

***
Возьмём двух других братьев Иакова и Иоанна.
2-е Иоанна 1 Старец - избранной госпоже и детям ее
3-е Иоанна 1 Старец - возлюбленному Гаию

Деяния 12 1 В то время царь Ирод поднял руки на некоторых из принадлежащих к церкви, чтобы сделать им зло,
2 и убил Иакова, брата Иоаннова, мечом...

Это тоже образ. Сынам человеческим предстоит вести духовную брань с дьяволом и терпеть от него всякое зло, ибо змей имеет силу и власть поражать на земле именно человека (сынов человеческих).

Сыны же Божьи уже здесь на земле, на территории дьявола, живут вечной небесной жизнью, и для сатаны они недосягаемы.
==============================
Мнение, согласен, спорное, но в то же время, на каком основании нужно считать, что в Библии именно число двенадцать, а не число семь обозначает Божью т.н. "полноту" или "совершенность" для какого-нибудь служения?..