13-ый апостол

[ILIA]

Odessa
Иисус ведь не воскресил всех мертвых, не исцелил всех больных. Избрал 12 апостолов, а не 100.
Вы не видите ограничений?

... глупое мудрствование ...

Спасибо за комментарий...

Кстати, кто здесь держит Апостолов "за дураков" ?.

[Odessa]

Я не вижу ограничений потому что Бог делает то что хочет и никто Ему не запретит. Вам нужно доказать что Бог хотел именно 12 апостолов, и тогда я с вами соглашусь что Матфий был ошибкой. А про дураков я верно сказал...если не понимаете то это потому что вы себя ставите умнее их.

[ILIA]

Я не вижу ограничений потому что Бог делает то что хочет и никто Ему не запретит.

Сколько дней Даниил ждал ответа? 21? А почему так долго?
Почему 12 апосторов, а не 100. 100 было бы продуктивней.

Я не ставил себя умнее Апостолов. Просто пытался рассуждать логически.

[Odessa]

А при чём тут Даниил и 3 недели?

[ILIA]

Действовали определенные правила, в соответсвии с которым Даниил ждал ответа 3 недели.
Подозреваю, что аналогичные правила ограничивали и число апостолов.

[Odessa]

Это лишь ваше личное подазрание которое не может заявить что Матфий - ошибка.

[ILIA]

Вы правы. Личное подозрение.

[Андрей]

ILIA, ни один серьёзный богослов никогда не рассматривал избрание Апостолами Матфия как их ошибку - я нигде не встречал ни упоминаний этого, ни полемики по этому вопросу. Также и автор Деяний - Лука - писал:
"Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им" (Дн. 2:14)
То есть, Лука признал решение Апостолов, и говорит об Апостолах как о двеннадцати. Я думаю, что мы вполне можем доверять мнению Луки.

[Odessa]

То что такое мнение существует то это верно. Не знаю кто его придумал, но по всей сути это был большой умник.

[Андрей]

Odessa, мнение об избрании Матфия как об ошибке Апостолов, я впервые услышал здесь на форуме от alexb21, если не ошибаюсь - может Елена Уайт или Сведенборг получили соответствующее откровение?

[Ольгерт]

Данное ограничение и после вознесения осталось в силе: во всяком случае Апостолы добрали свое число до 12; на этом и остановились.

В-первых нигде не сказано, что 12 апостолов - ошибка. Более того сказано, что Христос по воскресении явился 12 и кем бы вы думали такое сказано?

[ILIA]

Ольгерт
В Евангелиях говорится о явлении 11-и, только Апостол Павел говорить о явлении 12-и.
Кто, по вашему мнению, был этим 12-ым (Матфий ведь стал Апостолом после вознесения).

[Ольгерт]

Вот именно. Он являлся ученикам и среди них был будущий АПостол. Никак по-другому истолковать нельзя.

Кроме того в 1 главе указан принцип отбора Апостолов. В этот список Павел не мог попасть. Он не ходил от начала с Христом.

[ILIA]

В этот список Павел не мог попасть.

Согласен. Но почему тогда в Евангелиях говорится об 11-и?

[Ольгерт]

Очень просто ведь повествуется не с позиции принятого Апостола, а с позиции того, что он еще не извстен.
А Автор явно согласен с сопричислением. Вот почитайте:

Деяния 1
26 И бросили о них жребий, и выпал жребий Матфию, и он сопричислен к одиннадцати Апостолам.