13-ый апостол

[ILIA]

Преамбула:
1. Господь Иисус Христос избрал 12 апостолов для служения.
2. После отпадения Иуды апостолами между Иосифом (Варсавой/Иустом) и Матфием бросался жребий апостольского служения, который выпал Матфию.
3. Господь Иисус Христос сверхъестественным образом на апостольское служение избрал Савла(Павла).

Итого, получаем 13 апостолов.

Амбула:
Таким образом, апостолы стремились восполнить свое число до 12, что говорит о том, что для данного служение число 12 является совершенным. После избрания Иисусом Христом апостола Павла, всего апостолов стало 13. При этом между Павлом и остальными апостолами возникали противоречия и недопонимания.

Постамбула:
Не поторопились ли апостолы с апостольским жребием? Ведь не будь его будь их число на момент призвания Павла 11, возможно проще было бы им его принять.

[Андрей]

Ещё Апостолом был назван Варнава - Дн. 14:14. Так что не будь избран Матфий, Апостолов всё равно было бы больше 12. Я не считаю избрание Матфия Апостолом ошибкой и не понимаю откуда взялось мнение об ошибочности избрания Матфия.

[Игорь]

ILIA

При этом между Павлом и остальными апостолами возникали противоречия и недопонимания.

Брат Илия, а когда это между Павлом и остальными Апостолами были противоречия и недопонимания?

[backfire]

Игорь прочитайте Гал 2 :11-14

[Odessa]

Андрей

Я не считаю избрание Матфия Апостолом ошибкой и не понимаю откуда взялось мнение об ошибочности избрания Матфия.

Это верно, умников всегда хватает

Ничего плохого в Матфии нет, то есть в его избрании.

[Odessa]

Ответ участнику backfire

Цитата от участника backfire:

Игорь прочитайте Гал 2 :11-14

Так при чём тут апостольство? Павел поступил правильно, а Пётр нет.

[backfire]

Odessa ,читайте внимательно вопрос Игоря:'' Брат Илия, а когда это между Павлом и остальными Апостолами были противоречия и недопонимания?'' Мой ответ относится только к этому вопросу.
Противоречие и есть в том что" Павел поступил правильно, а Пётр нет " а апостольство тут ни при чём .

[Odessa]

Это не совсем то что имел в виду Илия.

[ILIA]

Андрей

Ещё Апостолом был назван Варнава - Дн. 14:14. Так что не будь избран Матфий, Апостолов всё равно было бы больше 12.

Может быть и формальное возражение, но перед поминанием Варнавы как Апостола, Ирод, таки, успел убить Иакова.
Игорь.
Апостол Петр назвал послания Павла, как содержащие нечто неудобовразумительное. Ссылка Гал 2 :11-14 также говорит о возникавших противоречиях. И вообще от Павла ученики долгое время шарахались, как от зачумленного.
Odessa

Это верно, умников всегда хватает

Спасибо.

Я ничего не имею против Матфея. Но чтобы быть Апостолом недостаточно выпавшего жребия, необходимо иметь еще и соответсвующий дух "от Бога".
Меня интересует число 12. Почему у Апостолов возникла потребность восполнить свое число до 12?
Почему не до 13? Апостол Павел, оказался 13-ым? Откуда взялось такая неувязка.

[Рафаэль]

ILIA

Апостол Петр назвал послания Павла, как содержащие нечто неудобовразумительное...

Читайте весь текст,а не вырывайте из контекста
[ЦВЕТОМ=red]15 и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,[/ЦВЕТОМ]
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
17 Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь, чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от своего утверждения,
18 но возрастайте в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. Ему слава и ныне и в день вечный. Аминь.
(2Пет.3:15-18)

[backfire]

K Odessa :'' Это не совсем то что имел в виду Илия.''
Извините ,но читать мысли еще не научился ,поэтому отвечаю
строго по тексту ,к чему и других призываю ,а то получется :говорим Ленин -подразумеваем партия ,говорим партия - подразумеваем Ленин.

[ILIA]

Рафаэль
Прошу ваших комментариев по поводу термина "неудобовразумительное".

[Odessa]

ILIA

Я ничего не имею против Матфея. Но чтобы быть Апостолом недостаточно выпавшего жребия, необходимо иметь еще и соответсвующий дух "от Бога".

Матфия выбрали потому что он был всегда с Иисусом, по этому выбирали. Почитайте в Деян1, там всё понятно сказано. А соответствующий дух от Бога, ну как вы можете доказать что он его не имел?

[ILIA]

Odessa
Я не могу доказать что он не имел этого духа. Есть лишь одно косвенное доказательство: Иисус его не избирал, а избрал Павла. При жизни Иисуса число апостолов было ограничено 12. Данное ограничение и после вознесения осталось в силе: во всяком случае Апостолы добрали свое число до 12; на этом и остановились.

[Odessa]

С чего вы взяли что Иисус его не избирал? Какие доказательства? Кто запрещает Иисусу выбрать 100 апостолов, почему только 12?

Я это всё вижу как глупое мудрствование над тем чего не знаешь. Мало того этим люди ставят апостолов в дураков...мол сделали какую то глупость что выбрали Матфия.