Что есть истина?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • ЛаксианскийКлюч
    Ветеран

    • 17 October 2007
    • 1196

    #1

    Что есть истина?

    Есть некоторые люди, которые могут похвастаться, что знают, что такое истина. Некоторые даже могут дать объянение этому понятию, объяснение тому, что есть истина в их понимании. Иной раз определения могут противоречить друг другу. И если собрать все определения - получится запутанный клубок. Кого-то такое положение устроит. Не все имеют желание вникать в глубины смысла понятия "истина".

    А кого-то не устраивает. Есть категория людей, для которых истина не безразлична. Есть люди, которые пытаются вникать как можно глубже и понимать как можно больше. Такие люди с простым определением слова "истина" не удовлетворятся. Такие люди скорее захотят доказать истинность определения истины, чтобы определение стало знанием. Но уже из поставленной задачи вытекает необходимость определить и доказать явление с помощью самого себя.


    Теория

    Существует в математике дисциплина, называемая математической логикой. Данная дисциплина незаменима при доказательстве, но с ее помощью нельзя доказать определение через саму себя. С ее помощью можно вывести некоторое определение основываясь на другие имеющиеся определения. Еще с помощью математической логики можно иногда (далеко не всегда) выявить внутренние противоречия в имеющихся определениях. Наличие хотя бы одного взаимоисключающего противоречия в рамках данной дисциплины принимается как свидетельство наличия ложного утверждения в базовых определениях.

    В итоге получается, что доказать истинность определения истины по крайней мере в рамках логики невозможно. Хотя иногда можно выявить его ложность. А еще получается, что истинность одних утверждений основывается на истинности других утверждений. То есть истинность теоремы основывается на принятых аксиомах, также как истинность учений основывается на принятых догматах. И даже если пытаться доказывать аксиомы, то истинность их будет основываться на других аксиомах. И дае если попытаться понять догматы, то истинность их будет основываться на других догматах.

    Другим выводом может быть то, что истина - это всегда понятие относительное. То есть истина не бывает истиной сама по себе. Истина бывает истиной не иначе как находясь в определенных условиях. С этим выводом соглашается и Евангелие: Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста (1-e Иоанна 4:2-3). То есть и в христианстве одно знание основывается на другом. И самоуверенность считается за грех.


    Практика

    Раз истина - явление относительное, то что есть истина для субъекта в общем случае и человека в частности? При постановке вопроса таким образом устанавливаются условия. Условия эти в общем случае таковы. Есть субъект, которому становится доступна некоторая информация. То есть, данный субъект - наблюдатель. Информацция эта может быть предоставлена как в словесном или символьном виде, так и в виде сигналов от органов чувств (которые также обладают значением).

    Истинность имеющейся информации не может быть выявлена наблюдателем принципиально. Хотя и может быть выявлено наличие противоречий. Если противоречия взаимоисключающие, то это может стать свидетельством наличия в имеющихся наблюдениях информации ложной. В ином случае определенных выводов сделать нельзя.

    Что остается наблюдателю?
    1. Верить предоставленной ему информации. То есть, принять данную информацию за истину.
    2. Не верить предоставленной ему информации. То есть, принять данную информацию за ложь.
    3. Верить части предоставленной ему информации. То есть, принять некоторую часть информацию за истину.
    4. Не верить части предоставленной ему информации. То есть, принять некоторую часть информацию за ложь.
    5. Подвергать сомнению всю или часть предоставленной информации. То есть, допустить возможность наличия в информации истины и лжи в неизвестной мере.
    6. Не учитывать предоставленную информации. То есть, никак не позиционировать информацию.
    7. Проверить или соспоставить предоставленную информацию. То есть, попытаться найти подмножество истинной или ложной информации среди имеющейся.

    Пожалуй в условиях только наблюдения без совершения действий больше ни к чему прийти нельзя. Хотя может быть кто-нибудь может пополнить список?


    Результат

    Остается еще один немаловажный вопрос - зачем нужна истина? Какая от истины польза и как ее применить?

    Субъект, являясь наблюдателем является объектом воздействия. Если это словесная информация, то она может повлиять на него одним образом, если это физическое воздействие, то она может повлиять несколько другим образом. Но каждое полученное воздействие - это полученная информация.

    Но если субъект является не только объектом воздействия, но и действующим лицом, то картина несколько меняется. Полученная информация обретает смысл. Основываясь на нее возможно производить целенаправленные действия.

    Например, имея информацию о том, что пища человеческому телу нужна, иначе тело погибает и имея желание продлить жизнь тела, остается сделав вывод о необходимости поиска и поглощения пищи - начать поиски и поглощение ее.

    И здесь немалую важность имеет то, насколько имеющаяся информация соответствует условиям в которые действующее лицо помещено. Если действующее лицо обладает верной информацией, то при наличии возможностей оно сможет совершить верные действия. В ином случае действия скорее будут неверными и в достаточно сложных условиях оно гарантированно не справится с поставленной задачей. Особенно если его будут подвергать целенаправленной проверке.

    Например, если имеется информация, что дополнительно заправлять топливом самолет не требуется, хотя это не так, то очевидно, что если основываться на этой информации, то можно прийти к неожиданным последствиям.
    С уважением, Лаксианский ключ.
  • Эстер-Эстония
    Пребываю в реале:)

    • 12 April 2005
    • 6303

    #2
    Сообщение от ЛаксианскийКлюч
    Есть некоторые люди, которые могут похвастаться, что знают, что такое истина. Некоторые даже могут дать объянение этому понятию, объяснение тому, что есть истина в их понимании. Иной раз определения могут противоречить друг другу. И если собрать все определения - получится запутанный клубок. Кого-то такое положение устроит. Не все имеют желание вникать в глубины смысла понятия "истина".
    А я думаю, что Иисус уже дал ответы на поставленные Вами вопросы. Причём, ответы эти куда более кратки, чем Ваш пост.

    Вопрос № 1. Кто (а не что) есть истина?
    Цитата из Библии:
    Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня (Иоан. 14:6).

    Вопрос № 2. Зачем нужна истина?
    Цитата из Библии:
    И познаете истину, и истина сделает вас свободным (Иоан. 8:32).


    А в Вашей жизни была встреча со Христом?

    Комментарий

    • Индепендент
      верующий по Евангелию

      • 13 March 2008
      • 5021

      #3
      К чему такие пространные рассуждения ?
      Еще Пилат спрашивал :"что есть истина?"(Ин.
      18:38). А Истина стояла перед ним.
      Все ответы есть в Библии.
      "Откровения Твои, которые Ты заповедал,* правда и совершенная истина. " (Пс.118:138)
      Судовой Журнал

      Комментарий

      • Сион
        Бдящий

        • 16 March 2008
        • 319

        #4
        Остается еще один немаловажный вопрос - зачем нужна истина? Какая от истины польза и как ее применить?
        Истина - не есть то что можно объяснить математически.
        Её нельзя представить моторными функциями мозга или тела.
        Она жива и есть Любовь которая от Бога, не от мира, который не есть чистый.
        А вся математика базируется на мыслях о Боге на числах и структурах.
        Бог есть Творец и это есть Истина и он Творит и гораздо Более велик,
        чем эти мёртвые формулы о нём, и дабы засвидетельствовать об этом,
        в нашем мире он низпослал своего Сына и показал народу Правду.
        А народ глупый и злой распял его, а Он Воскрес!!!
        Вот и знайте математики, что истина есть Любовь и Безсмертие а не логика.
        Мы играем умами в цифры и буквы но не разумием о том что находимся вне Царствия Божия.
        А Любовь - это есть то, что ты будучи Любя и ничего не делая, не знаешь, что Она тебе готовит.
        Абсолютно спонтанный процесс.
        И что за глупый вопрос, "зачем нужна истина"?
        Истина есть для каждого своя, но Есть Истина Истин и Она фундаментальна
        и жива и динамична и Есть сама Чистота и есть Любовь Единого Творца.
        Именно Единого, потому как Бог един.
        В начале и в конце - Одно и то же - Лю Бовь.
        И кто не знает Любви - тот не знает Правды.
        Потому как Правда Жи Ва.
        Иисус сказал: Это небо прейдет, и то, что над ним, прейдет, и те, которые мертвы, не живы, и те, которые живы, не умрут.

        Комментарий

        • FantaClaus
          Ветеран

          • 03 March 2006
          • 1415

          #5
          Кто сильнее, тот и Истина

          Комментарий

          • SERG...
            Ветеран

            • 21 December 2007
            • 1080

            #6
            Истина есть слово Бога

            Комментарий

            • Львёнок
              в пути...

              • 26 October 2007
              • 4332

              #7
              Сообщение от ЛаксианскийКлюч
              Что есть истина?
              .. это то, что есть!
              не всё золото, что блестит

              Комментарий

              • Ivan-Karabanov@
                Ветеран

                • 09 December 2007
                • 1294

                #8
                И если собрать все определения - получится запутанный клубок. Кого-то такое положение устроит. Не
                Спотыкаясть об истину каждый день люди ходят и не замечают ее.
                Чем длинее разсуждение тем дальше вы от нее.
                Когда человек знает ,он говорит коротко и ясно.
                А когда не знает начинает ходить рядом и около ,умножая речи.
                Да еще некоторые зарплату получают ,за пустые десертации.
                Вся Божья премудрость очень проста ,поэтому она не понятна земным мудрецам.Вот они пытаются все запутать ,чтоб потом к ним люди ходили за разьяснением.,и воздавали им почет и говорили учитель ,учитель.
                Все это лукавые умствования мудрецов , которые суть слепцы и глупцы.
                Всю жизнь будут учится и искать истину и не когда ее не найдут.

                А нам Бог открыл это Духом Святым которого излил в серда наши обильно.И он Дух истины наставляет нас на всякую истину.

                Мир всем любящим Госпада.

                Комментарий

                • bimmel
                  Участник

                  • 17 March 2008
                  • 10

                  #9
                  Всем известную первичную,абсолютную и неприложную истину огласил по моему Декарт: "Я думаю,значит я существую"(cogito,ergo sum)- то есть не сомненно существование определенного думаещего субъекта,о чьей природе можно лишь только точно утверждать что это мышление.Но мышление в данном случае для автора означает не только иметь идеи но и понимать,хотеть,представлять ,чуствовать...
                  Это первичная правда потому что она исходит от интуиции и охарактеризована ясностью и отличностью.Но это нечто больше чем просто первая правда, это критерий истины. Как говорит Декарт мы можем взять за общее правило, считать истиной те вещи которые нам видны ясно и отлично.
                  Отталкиваясь от этой первой аксиомы и посредством метафизики, через построение цепи логических заключений можно узнать истину о любом предмете.
                  Последний раз редактировалось bimmel; 27 March 2008, 06:04 PM.
                  ¡Vista,suerte y al toro!

                  Комментарий

                  • bimmel
                    Участник

                    • 17 March 2008
                    • 10

                    #10
                    Мысли на эту тему он выссказывает в своем "Рассуждении о методе" где в частности по средству своего метода доказывает существование бога и доброту его природы.Думаю что эта книга может показаться интересной здешним читателям.
                    ¡Vista,suerte y al toro!

                    Комментарий

                    • SERG...
                      Ветеран

                      • 21 December 2007
                      • 1080

                      #11
                      Сообщение от bimmel
                      .Думаю что эта книга может показаться интересной здешним читателям.
                      Лично мне Декарт не интересен,это как возратится в школу и строить графики Декарта и вычислять материальные точки и закрыть глаза на духовные вещи.
                      Последний раз редактировалось SERG...; 27 March 2008, 06:35 PM.

                      Комментарий

                      • bimmel
                        Участник

                        • 17 March 2008
                        • 10

                        #12
                        Да меня он в принципе тоже раньше не интересовал,но выбирать не приходилось, заставляли читать в школе.
                        ¡Vista,suerte y al toro!

                        Комментарий

                        • Сион
                          Бдящий

                          • 16 March 2008
                          • 319

                          #13
                          "Я думаю,значит я существую"
                          Так говорят наши братья атеисты, ибо не имеют в себе Силы Бога.
                          Потому, что ум - это лишь промежуточная ступень меж человеком и богочеловеком или Сынами Света.
                          Сыны Света - истинные последователи Христа идут узким путём,
                          им чуждо умственное, через них действует Божественная Сила, Дух Святый!
                          Они проводники его в плотные материи - во тьму тьмущую, где смерть.
                          Потому как кроме Христа ещё Смерть никто не побеждал, Он - нам спасение, Единородный Сын.
                          Вот и все, кто идёт его путём - есть ангел во плоти, "Сущий в Любви"
                          Вот если кто Родился от Духа Святого, тот может его стяжать.
                          А если кто не родился, тот пусть молится о спасении души своей.
                          Или прекращает работу машины ума, чтобы Дух Святый проник в тело.
                          И в теле сём сотворил Дом Духа Божественного.
                          Всем это возможно. Только бы быть искренним!
                          Иисус сказал: Это небо прейдет, и то, что над ним, прейдет, и те, которые мертвы, не живы, и те, которые живы, не умрут.

                          Комментарий

                          • Fiery
                            Христианин

                            • 01 November 2007
                            • 619

                            #14
                            Сообщение от FantaClaus
                            Кто сильнее, тот и Истина
                            Присоединяюсь к сему меткому и лаконичному ответу.
                            И Дух и невеста говорят: прииди! И слышавший да скажет прииди! Ей, гряди, Господи Иисусе!

                            Комментарий

                            • толстовец
                              Участник

                              • 11 January 2008
                              • 324

                              #15
                              быстрее всего понять что есть истина можно так:
                              посмотреть в зеркало и соединить то что видишь с тем что чувствуешь

                              Комментарий

                              Обработка...