Дух/Душа/Тело

[Odessa]

Приветствую всех!!!

У меня вопрос по поводу определения: духа, души, тела. Как это понять? Какие свойства они имеют? Какие функции они имеют? Я так понимаю что душа живёт в теле, и когда тело умирает, то душа уходит в вечность. Где живёт дух? В теле или в душе? А может быть в сердце? Но где это сердце? Оно наверняка не то физическое сердце что качает кровь. И также из Писания мы знаем что в человеке может жить разные духи. Как это всё образно понять?

Растолкуйте пожалуйста, так как вопрос сложный и обширный.


С Любовь во Христе!

Одесса.

[Христадельфианин]

Природа человека
Большинство людей уделяют, по-видимому, мало времени на размышление о смерти или о своей собственной природе, которая является в конечном счете причиной смерти. Отсутствие такого анализа самого себя ведет к отсутствию самопознания и, следовательно, люди плывут по течению жизни, принимая свои решения в соответствии c cобственными естественными желаниями. Тем не менее, в глубине души каждый человек признает мимолетность своей жизни, и, что рано или поздно ему придется встречаться со смертью. "Что такое жизнь ваша? Пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий" (Иаков 4:14). "Мы умрем, и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать" (2 Царств 14:14). "Как трава, которая утром вырастает, утром (наша молодость) цветет и зеленеет, вечером подсекается и засыхает" (Псалом 89:6). Моисей, истинно мыслящий человек, признавал это и, обращаясь к Богу, просил: "Научи нас так счислять дни наши, чтобы нам приобрести сердце мудрое" (Псалом 89:12). И, принимая во внимание недолговечность нашего бытия, мы должны рассматривать истинную мудрость нашей жизни как первоочередной приоритет.

Люди по-разному относятся к мысли о своей смерти. Некоторые культуры пытались представить смерть и похороны человека как часть его жизни, сглаживая тем самым горечь его утраты и заглушая мысль о кратковременности жизни. Многие люди, называющие себя "христианами", пришли к выводу, что человек имеет "бессмертную душу" или какую-то бессмертную частицу внутри себя, который переживает смерть, отправляясь в какое-то место для получения награды или наказания. Поскольку смерть представляет собой основную проблему и трагедию человеческого бытия, то следует ожидать, что разум человека найдет какой-то способ для смягчения этой душевной тревоги. Неудивительно, поэтому, возникновение ряда ложных теорий относительно смерти и самой человеческой природы. Для того, чтобы найти истинную правду в этом вопросе необходимо, как всегда, обратиться к Библии и выяснить, что сказано в ней по этому поводу. Следует помнить, что самая первая ложь, о которой говорится в Библии, была ложь змея в саду Эдема. Несмотря на ясное заповедование Бога, что человек "смертью умрет", если согрешит (Бытие 2:17), змей сказал: "Нет, не умрете" (Бытие 3:4). Эта попытка отрицать конечность и безусловность смерти стала характеристикой всех ложных религий.

Чтобы понять нашу истинную природу, нам нужно знать, что именно говорит Библия о создании человека. Описание этого события дается простым и ясным языком, который, если брать его буквально, не оставляет никакого сомнения в вопросе о том, что мы представляем собой по нашей природе (см. Отступление 18 в отношении буквальности того, что сказано в книге Бытие). "И создал Господь Бог человека из праха земного... ибо прах (земли) ты, и в прах возвратишься" (Бытие 2:7; 3:19). Здесь нет абсолютно никакого намека на то, что человек может иметь бессмертие; не останется никакой его части, которая могла бы жить после его смерти.

В Библии неоднократно подчеркивается, что человек состоит в основном из земного праха: "Мы - глина" (Исаия 64:8); "человек - из земли, перстный" (1 Коринфянам 15:47); люди, "которых основание - прах" (Иов 4:19); "человек возвратился бы в прах" (Иов 3:14-15); Авраам допускал, что он "прах и пепел" (Бытие 18:27). Сразу же после того, как Божие наставление было нарушено в Эдеме, Бог "изгнал Адама... как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно" (Бытие 3:24, 22). Если бы человек имел внутри себя бессмертную частицу, то все это было бы, конечно, излишним.

Бессмертие при определенном условии
В Евангелии неоднократно повторяются слова, говорящие, что человек может найти способ получения вечной жизни и бессмертия через труды Христа. Это единственный способ получения бессмертия, о котором говорит Библия, и отсюда следует, что всякая мысль о вечной жизни человека, который будет сознательно страдать за совершенные им грехи, лишена какой-либо библейской поддержки. Единственный путь для получения бессмертия состоит в послушании наставлениям Бога; и только покорные люди будут иметь вечную жизнь в состоянии совершенства как награду за свою праведность.

Следующие отрывки служат ясным доказательством, что бессмертие дается при определенном условии, и что человек не обладает им в любом случае:


"Открывшейся же ныне явлением Спасителя нашего Иисуса Христа, разрушившего смерть и явившего жизнь и нетление чрез благовестие" (2 Тимофею 1:10; 1 Иоанна 1:2).


"Если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день", чтобы дать ему эту "вечную жизнь" (Иоанн 6:53-54). В главе 6 Иоанн приводит слова Христа о том, что Он есть "хлеб жизни", и, что только при правильном поведении по отношении к Нему может быть надежда на бессмертие (Иоанн 6:47, 50, 51, 57, 58).


"Бог даровал нам (верующим) жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его" (1 Иоанна 5:11). Не может быть надежды на бессмертие для людей, которые "не во Христе". Только через Христа возможно бессмертие. Он - автор (вечной) жизни (Деяния 3:15); Он "сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного" (Евреям 5:9). Бессмертие для людей, поэтому, связано с трудами Христа.


Истинный верующий стремится получить бессмертие, и будет вознагражден за это даром вечной жизни, а этот дар не дается при рождении человека сам собой (Римлянам 2:7; 6:23; Иоанн 10:28). Наше смертное тело должно "облечься в бессмертие" при возвращении Христа (1 Коринфянам 15:53). Таким образом, бессмертие это то, что обетовано, сейчас же его никто не имеет (1 Иоанна 2:25).


Один Бог имеет присущее Ему бессмертие (1 Тимофею 6:16).

[Христадельфианин]

Душа
В свете вышесказанного невозможно представить себе, что человек имеет "бессмертную душу" или какую-то бессмертную частицу внутри себя, данную ему от природы. Сейчас мы попытаемся устранить то недопонимание, которое окружает слово "душа".

В древнееврейском и греческом языках слово, переводимое в Библии как "душа", может означать следущее:


Тело;


Дыхание;


Создание;


Сердце;


Разум;


Личность;


Сам человек.

Слово "душа", поэтому, относится к личности, телу или самому себе. Знаменитая фраза "Спасите наши души" (СОС) ясно означает "Спасите нас от смерти!" Как видно, слово "душа" означает личность ("ты, вы") или обобщение всего того, что составляет личность человека. Становится понятным, что многие современные издания Библии редко используют слово "душа", а переводят его словами "ты, вы" или "личность, человек". Животные, созданные Богом, это - "душа живая... всякая душа животных, пресмыкающихся" (Бытие 1:20-21). Древнееврейское слово "nephesh" переводится здесь как "душа". То же самое мы видим в примере из Бытие 2:7: "... и стал человек душею живою". Таким образом, человек это есть душа и животные тоже - души. Единственная разница между человечеством и животными состоит в том, что человек в умственном отношении превосходит животных; он создан в физическом облике Бога (Бытие 1:26; см. раздел 1.2). Кроме того, некоторые люди призваны знать Евангелие, через которое им открыта надежда на бессмертие (2 Тимофею 1:10). В отношении основных природных данных и природы смерти нет разницы между человеком и животными.

"Участь сынов человеческих и участь животных - участь одна (обратите внимание на трижды упоминаемое одно и то же слово); как те умирают, так умирают и эти... Все (то есть, человек и животные) идет в одно место (могилу); все произошло из праха, и все возвратится в прах" (Екклесиаст 3:19-20). Боговдохновенный писатель книги Екклесиаста молился, чтобы Бог помог людям понять тот прискорбный факт, что они (люди) сами по себе животные (Екклесиаст 3:18). Конечно, многие люди сочтут для себя унизительным признать, что по своей природе мы есть только животные и живем по тем же самым инстинктам самосохранения, проходя естественный отбор и воспроизведение. В стихе Екклесиаст 3:18 (Новое Международное Издание Библии) говорится, что Бог "испытывает" человека, заставляя его думать, что он сам по себе есть животное; то есть, тот, кто достаточно скромный, чтобы быть Его истинным человеком, поймет эту правду, а тот, кто не понимает ее - не проходит это "испытание". В течение двадцатого века по всему миру незаметно распространилась философия гуманизма - идея, что люди представляют собой величайшую важность и ценность. Предстоит проделать трудную задачу, чтобы освободить наше мышление от влияния гуманизма. В этом помогут нам следующие стихи: "Подлинно, совершенная суета всякий человек живущий" (Псалом 38:6). "Не во власти идущего давать направление стопам своим" (Иеремия 10:23).

Одной из наиболее основных истин, которые мы знаем, является то, что все люди умирают, на самом деле, умирают в конце концов все живые создания. Умирает, следовательно, и "душа". Она совершенно противоположна чему-то бессмертному. Неудивительно, что, примерно, одна треть слов в Библии, переводимых как "душа", связана со смертью и уничтожением души. Сам факт, что слово "душа" употребляется таким образом, показывает на то, что она не может быть неразрушимой и бессмертной:


"Душа согрешающая, та умрет" (Иезекииль 18:4).


"Бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геене" (Матфей 10:28). Другие упоминания на гибель души имеются в стихах: Иезекииль 22:27; Притчи 6:32; Левит 23:30.


Все "души", которые были в городе Асоре, погибли от меча (Иисус Навин 11:11; сравните Иисус Навин 10:30-39).


"... все одушевленное умерло" (Откровение 16:3; сравните Псалом 77:50).


Часто закон Моисеева наставлял, что любая "душа", которая нарушит закон Господне, должна быть истреблена (например, Числа 15:27-31).


Ссылки на то, что душа подвергается удушению или ловле в западню, могут иметь смысл только тогда, когда имеется в виду, что душа может умереть (Притчи 18:7; 22:25; Иов 7:15).


Христос "предал душу Свою на смерть", так что его "душа" или жизнь была приношением за грех (Исаия 53:10, 12).

То, что "душа" относится скорее к человеку или к телу, чем к какой-то бессмертной искре внутри нас, показано большинством стихов, в которых встречается это слово. Ниже приводятся очевидные примеры этого:


"Благослови, душа моя, Господа, и вся внутренность моя - святое имя Его. Благослови, душа моя, Господа и не забывай всех благодеяний Его" (Псалом 102:1-2).


"Кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня... тот сбережет ее" (Марк 8:35). Это достаточное доказательство, что душа не относится к какой-либо духовной части внутри нас, здесь слово "душа" ( по-гречески "psuche") означает только чью-то физическую жизнь, поэтому оно и переводится так здесь.

[Христадельфианин]

Дух человека
В головах многих людей есть, к сожалению, путаница между словами душа и дух. Это отягщается тем фактом, что во многих языках и в переводах Библии английские слова "душа" и "дух" имеют только один эквивалент. Душа, относящаяся в основном ко всей конституции человека, может иногда относиться также и к духу. Однако, обычно существует различие в значении между "душой" и "духом", как это употреблено в Библии; душа и дух могут "разделяться" (Евреям 4:12).

Древнееврейские и греческие слова, обозначающие "дух" (Ruach" и "Pneuma", соответственно) могут переводится как:


Жизнь;


Дух;


Разум;


Ветер;


Дыхание.

Мы уже рассматривали тему "Дух" в разделе 2.1. Бог употребляет Свой Дух для сохранения естественного создания, включая человека. Божий Дух, который находится в человеке, является, поэтому, жизненной силой внутри него. "Тело без духа мертво" (Иаков 2:26). "И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание (дух) жизни, и стал человек душею живою (живым существом [Бытие 2:7]). Иов говорит о "духе Божием", как находящимся "в ноздрях моих" (Иов 27:3; сравните Исаия 2:22). Следовательно, дух жизни дается нам при рождении, и остается в нас до тех пор пока наше тело живое. Когда Божий Дух изымается от чего-либо, то это что-то немедленно погибает, ибо Дух есть сила жизни. Если бы Бог "взял к Себе дух ее (вселенной) и дыхание ее, - вдруг погибла бы всякая плоть, и человек возвратился бы в прах. Итак, если ты имеешь разум, то слушай это" (Иов 34:14-16). В последнем предложении опять содержится намек, что человек с трудом воспринимает свою реальную природу существования.

Когда Бог отбирает у нас Свой Дух при нашей смерти, то умирает не только наше тело, но приходит конец всему нашему сознанию. Давид понимал это и верил скорее в Бога, чем в такие слабые создания как человек. В Псалме 145:3-5 довольно трезво говорится о гуманизме: "Не надейтесь на князей, на сына человеческого, в котором нет спасенья. Выходит дух его, и он возвращается в землю свою (в прах, из которого мы сделаны); в тот день исчезают все помышления его. Блажен, кому помощник Иаковлев" (Псалом 145:2-5).

Со смертью "возвратится прах в землю, чем он и был, а дух возвратится к Богу, Который дал его" (Екклесиаст 12:7). Раньше мы показали, что Бог присутствует везде через Свой Дух. В этом смысле "Бог есть Дух" (Иоанн 4:24). Когда мы умираем, "мы дышим в последний раз" в том смысле, что Божий Дух, находящийся внутри нас, покидает нас. Этот дух впитан в Божий Дух, который находится везде вокруг нас; так что с нашей смертью "дух возвращается к Богу".

Поскольку Божий Дух поддерживает все созидание, тот же процесс смерти происходит и с животными. Люди и животные имеют тот же самый Дух, или жизненную силу, внутри себя. "Участь сынов человеческих и участь животных - участь одна; как те умирают, так умирают и эти, и одно (то есть, то же самое) дыхание (дух) у всех, и нет у человека преимущества перед скотом" (Екклесиаст 3:19). Описание людей и животных, имеющих один и тот же дух и умирающих одной и той же смертью, дается при повествовании о том, как люди и животные, которые имели дыхание жизни от Бога (Бытие 2:7; 7:15), погибли одной и той же смертью во время всемирного потопа: "И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди; все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло. Истребилось всякое существо, которое было на поверхности всей земли" (Бытие 7:21-23). Обратите внимание, между прочим, на то как сравнивается смерть с потопом в Псалом 89:6. Описание, приводимое в главе 7 Бытия, ясно показывает, что в основном человек относится к той же самой категории, что и "всякая плоть... всякое существо". Это обусловлено тем, что он имеет, один и тот же дух, что и животные.

[Дмитрий Резник]

А как насчет того, что многие из спящих в прахе земли воскреснут, одни - для жизни вечной, другие - на вечное поругание и посрамление? (Дан 12)

[Христадельфианин]

кАК Я К ЭТОМУ ОТНОШУСЬ? ВЕРУЮ! я И САМ ПРИВОЖУ ЭТОТ СТИХ КОГДА РЕЧЬ ЗАХОДИТ О ВОЗДАЯНИИ СРАЗУ ПОСЛЕ СМЕРТИ!

И ЕЩЕ: Daniel 12:13  А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней.

Боюсь, Дмитрий я не понял о чем ты спрашиваешь.

в этом стихе я вижу только одну заковыку: "почему МНОГИЕ, а не все" Если ты об этом, то могу сказать, что очевидно восстанут лишь те кто узнал истинное Евангелие Царства, Замысел Бога, и или подчинился, или отпал сознательно либо
ослабел (Galatians 6:9  Делая добро, да не унываем, ибо в свое время пожнем, если не ослабеем.)

Остальные же: Romans 2:12  Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся

И самое главное:

Psalms 49:5  соберите ко Мне святых Моих, вступивших в завет со Мною при жертве.

[Ellin]

Все вы движетесь в мире частичных истин, чтобы попасть в мир истинных частиц.<FONT size="4">Text</FONT s>

[Дмитрий Резник]

Да, Вы меня не поняли. Вы доказывали, что только спасенные воскреснут и будут жить вечно, а отрывок из Даниэля говорит о том, что воскреснут и праведные, и неправедные.

[vovaov]

"Бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геене" (Матфей 10:28).
...
То, что "душа" относится скорее к человеку или к телу, чем к какой-то бессмертной искре внутри нас, показано большинством стихов, в которых встречается это слово. Ниже приводятся очевидные примеры этого"

не пОнял вас Христадельфианин,
так а как же с первой частью Матфея 10,28 в таком случае ?

От Матфея 10
28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; ...

[Христадельфианин]

VAO!
Слово душа в Библии имеет также значение ЖИЗНЬ,
что бы понять приведенный Вами отрывок, рассмотрим пример
с Иисусом Христом. Он отдал=погубил свое тело=плоть? ПОГУБИЛ! НО ПОГУБИЛ ЛИ ЭТИМ ОН СВОЮ ЖИЗНЬ? КОНЕЧНО НЕТ, ИБО
ТОЛЬКО ПОСЛЕ ВОСКРЕСЕНИЯ И НАЧИНАЕТСЯ ИСТИННАЯ ЖИЗНЬ,
но во теле-плоти ли ОН ВОСКРЕС? НЕТ! ИБО:

1 Corinthians 15:44  сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.

ДОХОДЧИВО? ЕСЛИ НАДО МОГУ ПОДРОБНЕЕ. (кстати я не верно вчера указал параллель с Откр.11 - правильно все же Пс.78
Боже! язычники пришли в наследие Твое, осквернили святый храм Твой, Иерусалим превратили в развалины

ДМИТРИЙ!

ТО ЧТО ВЕНЫЕ СВЯТЫЕ БУДУТ ЖИТЬ ВЕЧНО - ВСЕ ЯСНО?

ДАЛЕЕ -ПРИЗВАННЫЕ К ПОКАЯНИЮ И УЗНАВШИЕ ИСТИННЫЙ (!!!) ЗАМЫСЕЛ БОГА В отношении человечества, т.е. Евангелие Царства, стали по обетованию частью народа Божия, но по причине отпадения по слабости или ожесточения,
(Matthew 24:11  и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;12  и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; 13  претерпевший же до конца спасется.)
ВЕДЬ ОНИ СТАНОВЯТСЯ НЕЧЕСТИВЫМИ? ОПРЕДЕЛЕННО! НО ТЕПЕРЬ ОНИ УЖЕ ВОШЛИ В ЗАВЕТ С БОГОМ (СМ. ЦИТАТЫ ИЗ ПРОЛОГО СООБЩ) т.е. СТАНОВЯТСЯ ОТВЕТСТВЕННЫМИ И ПОДЛЕЖАТ СУДУ,

т.е. они в отличие тех кто не вошел в завет (не узнал по Божьему ли определению, или по ленности, либо и знать не хотел) они зная Евангелие одназначно воскрешаются в плотском теле, но для осуждения, и видимо будут доживать
вторую смертную "жизнь", видя ИСКУПЛЕННЫХ ходящих с Авраамом, это то и будет "АДСКИМИ МУКАМИ"

Romans 2:12  Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся,

2 Peter 2:12  Они, как бессловесные животные, водимые природою, рожденные на уловление и истребление, злословя то, чего не понимают, в растлении своем истребятся.

Deuteronomy 32:36  Но Господь будет судить народ Свой

Psalms 49:4  Он призывает свыше небо и землю, судить народ Свой

Hebrews 10:30  Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой

НАДО ЧЕТКО ПОНИМАТЬ, ЧТО в Бог даже не принимает в расчет
тех кто по данной Богом свободе выбора не захотел/не смог войти в завет с Господом. И если таковые и упоминаются в Библии, то только по причине что ОНи както касались или генеалогии Мессии, или имели отношение с Народом Божим.

И то что Даниил говорит, что "ВОССТАНУТ МНОГИЕ" А не ВСЕ,
подтверждает эту мысль

НАВЕРНОЕ ТРУДНО ПОНЯТЬ, НО СДЕЛАЙТЕ УСИЛИЕ, читайте Слово (подряд) с этой мыслью и вы найдете очень много подтверждений

[Христадельфианин]

То что касается вечного огня, вечного наказания, то это длинный разговор, но для начала несколько стихов для размышления:

Надо только помнить что Господь говорил от начала, Он не мог вначале сказать возмездие за грех - смерть,
а в конце времен передумать и заменить на вечные муки, НУ НЕ САДИСТ ЖЕ ГОСПОДЬ БОГ, КОТОРЫЙ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ И КОТОРЫЙ ИЗНАЧАЛЬНО ДАЛ ВЫБОР : ЖИЗНЬ ИЛИ СМЕРТЬ!!

Isaiah 66:24  И будут выходить и увидят трупы людей, отступивших от Меня: ибо червь их НЕ УМРЕТ, и огонь их не угаснет; и будут они мерзостью для всякой плоти.

Jeremiah 17:27  А если не послушаете Меня в том, чтобы святить день субботний и не носить нош, входя в ворота Иерусалима в день субботний, то возжгу огонь в воротах его, и он пожрет чертоги Иерусалима и не погаснет.

Jude 1:7  Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня ВЕЧНОГО, поставлены в пример

СРАВНИТЕ С:

Lamentations 4:6  Наказание нечестия дщери народа моего превышает казнь за грехи Содома: тот низринут мгновенно

[Христадельфианин]

Дмитрий!

А как Вы полагаете, если учесть Вашу точку зрения на сатану, как
на реальную личность послушную Богу, КАК вписывается в это слова Христа, который
называет Петра сатаной, и тут же дает самое ясное определение понятия сатаны:
Matthew 16:23  Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн!
потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
ИНЫМИ СЛОВАМИ ПЕТР БЫЛ НАЗВАН САТАНОЙ ПОТОМУ ЧТО ДУМАЛ ПРЕЖДЕ
О ПЛОТСКОЙ ЖИЗНИ, Т.е. сатана тут не послушен, а ПРОТИВИТСЯ БОЖЬЕМУ.

учитывая:
Galatians 5:17  ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти:
они друг другу противятся
РАЗВЕ НЕ ОЧЕВИДНО, ЧТО ВСЯКИЙ КТО НЕ МОЖЕТ/НЕ ХОЧЕТ обуздать свою
греховную плоть, и ЖИТЬ ПО ДУХУ, тот и есть тот самый - ПРОТИВНИК ???

и еще припомните и сравните, что говорят Апостолы
о плоти и о сатане\дъяволе:
дела плоти извесны.....
и увидите поразительное сходство в характеристиках и определениях этих "двух" противников

ОПЯТЬ Я О СВОЕМ, НО ЕЩЕ РАЗ СКАЖУ, ЧТО БЕЗ УЯСНЕНИЯ ЭТОГО ВОПРОСА ПЕРЕСКАКИВАТЬ НА ДРУГИЕ ТЕМЫ НЕ СТОИТ

[Odessa]

Христадельфианин! Что это вы понаписовали??? Это же ереси!! Разве душа человека смертная (или человек не имеет бессмертную частицу)? Это не подлежит учению Христа!!! Ну ладно, начнём сначала.

"Что такое жизнь ваша? Пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий" (Иаков 4:14). "Мы умрем, и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать" (2 Царств 14:14). "Как трава, которая утром вырастает, утром (наша молодость) цветет и зеленеет, вечером подсекается и засыхает" (Псалом 89:6).

Первое что хочу сказать, это что не вырывайте стихи из контекста, а то и слова из стихов. Иаков 4:14 говорит о «жизни» а не о «душе». Пар, это потому что наша земная жизнь временная, она приходит и мгновенно уходит. 2 Царств 14:14 говорится о том что мы умрём и наше «тело» возвратится в прах а не «душа». Душа это не прах, а тело это прах. Также читаем полный стих:

Мы умрем, и будем как вода, вылитая на землю, которую нельзя собрать; но Бог не желает погубить душу и помышляет, как бы не отвергнуть от себя и отверженного. (2-я Царств 14:14)

Бог не желает погубить душу!!! Это не о чём не говорит? Тело само по себе когда то должно умереть и его не обязательно губить чтобы оно умерло. Бог ищет пути как бы не отвергнут от себя отверженного. А что отверженное? разве это смертная душа? Нет, это бессмертная душа.

И, принимая во внимание недолговечность нашего бытия, мы должны рассматривать истинную мудрость нашей жизни как первоочередной приоритет

«Бытия»???? Бытие это существование а не жизнь.

Многие люди, называющие себя "христианами", пришли к выводу, что человек имеет "бессмертную душу" или какую-то бессмертную частицу внутри себя, который переживает смерть, отправляясь в какое-то место для получения награды или наказания.

Почему называющемся «христианами»? Я и другие здесь разве не христиане (без ковычек)? А какого вы течение если не секрет? В какую общину вы ходите?

Не мы сделали такой вывод что в каждом человеке есть какая та бессмертная частица, но Библия.

Неудивительно, поэтому, возникновение ряда ложных теорий относительно смерти и самой человеческой природы.

Когда вообще такая теория возникла что душа смертная и всё кончается при земной смерти? Это очень выглядит как самая настоящая ересь.

Следует помнить, что самая первая ложь, о которой говорится в Библии, была ложь змея в саду Эдема. Несмотря на ясное заповедование Бога, что человек "смертью умрет", если согрешит (Бытие 2:17), змей сказал: "Нет, не умрете" (Бытие 3:4). Эта попытка отрицать конечность и безусловность смерти стала характеристикой всех ложных религий.

А что значат слова «смертью умрёшь»? Разве можно умереть не смертью? Вы сказали «смертью умрёт, если согрешит». А вы разве никогда не грешили? Если грешили, то почему вы всё ещё живые и дышите? Или Бог наврал? Да, они из за греха умерли земною смертью, но после этого также и пошла загробная смерть смерть вторая:

Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов - участь в озере, горящем огнем и серою; это - смерть вторая. (Откровение 21:8)

Как вы истолкуете этот стих? Есть первая смерть и есть вторая смерть. А как дойти до второй смерти если не пройти первую смерть? Этот один стих сразу же опровергает ваше понимания Библии и я могу уверено сказать что вы распространяете ересь, и ваша религия/вера ложная.

"И создал Господь Бог человека из праха земного... ибо прах (земли) ты, и в прах возвратишься" (Бытие 2:7; 3:19). Здесь нет абсолютно никакого намека на то, что человек может иметь бессмертие;

Во первых здесь ничего не говорится о душе. Здесь говорится о человеке как тело само по себе. Душа сами знаете что оно не из праха, а тело из праха.

И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою. (Бытие 2:7)

Сначала Бог создал тело (человека). Потом Бог создал дух человека. Из этого появилась душа. «Душа» можно понять как «человек», но это не совсем так. К душе в Библии часто говорится как о «личности». Также само бывает употребляют слово «человек» как о личности. Но душа это личность и не имеет ничего общего с телом.

В Библии неоднократно подчеркивается, что человек состоит в основном из земного праха: "Мы - глина" (Исаия 64:8)

Но ныне, Господи, Ты - отец наш; мы - глина, а Ты - образователь наш, и все мы - дело руки Твоей. (Исаия 64:8)

Глина здесь не имеется в прямом смысле. Мы глина, потому что мы творение горшечника. Мы дело Его руки. Он нас сотворил, но это не говорит что мы глина в буквальном смысле. Возможно тело еще глина, но не душа и не дух.

"человек - из земли, перстный" (1 Коринфянам 15:47)

Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба. (1-е Коринфянам 15:47)

Человек здесь относится как к телу, а не душе (личности). У первого человека было земное тело; у второго человека тело небесное.

"которых основание - прах" (Иов 4:19);

Тем более - в обитающих в храминах из брения, которых основание прах, которые истребляются скорее моли. (Иов 4:19)

Наше «Я» (душа) обитает в телах из праха (храминах из брения). Наше основание это прах, мы в нём, но прах это не мы, не «Я», не душа. Тела истребляются скорее моли но не душа. Следующий стих:

Между утром и вечером они распадаются; не увидишь, как они вовсе исчезнут. (Иов 4:20)

Разве душа может распасться? Тело, прах, глина может распасться, но душа нет, так как душа это не тело.

Если бы человек имел внутри себя бессмертную частицу, то все это было бы, конечно, излишним.

Для каждый души нужно тело, поэтому сначала Бог создал тело, а потом душу.

В Евангелии неоднократно повторяются слова, говорящие, что человек может найти способ получения вечной жизни и бессмертия через труды Христа. Это единственный способ получения бессмертия, о котором говорит Библия, и отсюда следует, что всякая мысль о вечной жизни человека, который будет сознательно страдать за совершенные им грехи, лишена какой-либо библейской поддержки.

Душа она вечная (или что другое вечное в нас). После смерти душа всё ещё живёт. Идёт в рай или ад. В раю она живёт и в аду она живёт. Только точнее сказать что в аду она существует и мучается а не живёт. В аду душа мучается. Иначе для чего смерть, ад, озеро огненное и тому подобное? Как я понимаю то человек не спасённый умирает, идёт в ад, после второго воскресения он брошен в озеро огненное. Также и смерть и грех, больше таких не будет на свободе, они будут на вечность гореть в озере огненном.

"Открывшейся же ныне явлением Спасителя нашего Иисуса Христа, разрушившего смерть и явившего жизнь и нетление чрез благовестие" (2 Тимофею 1:10; 1 Иоанна 1:2).

И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную. (Матфея 25:46)

Вот что есть жизнь вечная, но есть также и мучение вечное и при этом тоже существуют/живут.

14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это - смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. (Откровение 20:14-15)

Тот кто не имеет жизни вечной, то он не записан в книгу жизни, и поэтому умрёт смертью второй (как Бог Адаму и обещал смертью умрёшь). Это всё показывает что и праведные и неправедные будут существовать после смерти первой, только не все умрут смертью (второй). Одни будут вечно жить, другие будут вечно мучатся, но никто как личность (душа/«Я»/бессмертная частица) в прах не уйдёт.

Наше смертное тело должно "облечься в бессмертие" при возвращении Христа

А как на счёт этого стиха:

Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся(1-е Коринфянам 15:51)

Не все умрут? Что значит не все умрут? Кто не умрёт? Все умрут земною смертью, но не все умрут второй смертью. Все мы изменимся, и даже неправедные. А как они изменятся если неправедные после земной жизни больше не живут?

Слово "душа", поэтому, относится к личности, телу или самому себе.

Я так и думаю что «душа» это «личность». К «телу» оно не относится, потому что «тело» оно не «личность». Под «душой» может подразумеваться о теле но душа не тело.

"Душа согрешающая, та умрет" (Иезекииль 18:4).

Ибо вот, все души - Мои: как душа отца, так и душа сына - Мои: душа согрешающая, та умрет. (Иезекииль 18:4)

Здесь Господь говорит о второй смерти. Праведные души они будут с Богом, неправедные души не будут с Богом и они умрут смертью второй.

"Бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геене" (Матфей 10:28).

Здесь уже говорилось об этом, но я ещё добавлю: зачем вы прячете первую половину?

И не бойтесь убивающий тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне. (Матфея 10:28)

Из этого мы ясно видим что душа и тело, это две разные вещи. Душа это не тело, и тело это не душа. Здесь говорится что верующего могут убить (отнять земную жизнь) за благовестие, но душу не убьют, она будет с Богом в раю. Потом там говорится что из верующего могут сделать неверующего и этим погубить его душу.

Все "души", которые были в городе Асоре, погибли от меча (Иисус Навин 11:11; сравните Иисус Навин 10:30-39).

И побили все дышущее, что было в нем, мечем, предав заклятию; не осталось ни одной души; а Асор сожег он огнем. (Иисус Навин 11:11)

«Дышущее», а что дышит? Душа что ли? Тело дышит, но не душа. Здесь употребляется «душа» как «тело», то есть «не осталось ни одной души» это значит что «всех человеков убили», но не убили души в буквальном смысли.

"... все одушевленное умерло" (Откровение 16:3

Второй Ангел вылил чашу свою в море: и сделалась кровь, как бы мертвеца, и все одушевленное умерло в море. (Откровение 16:3)

Умерло одушевленное, как живое тело и стало мёртвым телом.

Ссылки на то, что душа подвергается удушению или ловле в западню, могут иметь смысл только тогда, когда имеется в виду, что душа может умереть (Притчи 18:7; 22:25; Иов 7:15).

Язык глупого - гибель для него, и уста его - сеть для души его. (Притчи 18:7)

Если думать как сеть для тела, то это не логично. Сеть для души (как вечной частицы) это когда уже человека душа становится рабыня греха, и поэтому это опасно.

15 И душа моя желает лучше прекращения дыхания, лучше смерти, нежели сбережения костей моих.
16 Опротивела мне жизнь. Не вечно жить мне. Отступи от меня, ибо дни мои суета. (Иов 7:15-16)

Здесь говорится о личности со стороны на тело а не на бессмертную частицу. Смерть костей лучше чем сбережения костей, но это ничего не имеет общего с душой. Также в 16 стихе говорится о земной жизни, а не загробной.

Христос "предал душу Свою на смерть", так что его "душа" или жизнь была приношением за грех (Исаия 53:10, 12).

Не читали:

И возблагодарив преломил и сказал: "приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание".(1-е Коринфянам 11:24)

Тело было ломимое, но не вечная частица. Иначе что получается, если Бога (Христа) убили и Его душа была безгрешна, как же она тогда умерла? Бог безгрешен и живёт вечно, а кто грешен, будет мучаться вечно. Смерть над Богом абсолютно никакой власти не имеет. Бог не разу не согрешил, по этому не первая и не вторая смерть на Него не найдёт. А как же там говорится что смерть имела власть над Богом (Христом)? Убили тело Христа, но не душу Христа.

"Кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня... тот сбережет ее" (Марк 8:35). Это достаточное доказательство, что душа не относится к какой-либо духовной части внутри нас

35 Ибо, кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее;
36 Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?
37 Или какой выкуп даст человек за душу свою? (Марка 8:35-37)

Причём здесь тело? Здесь не говорится о теле но о душе (бессмертной частице внутри нас). Как можно приобрести весь мир и телу своему повредить? Наоборот тело будет наслаждаться, а душа будет повреждена из за греха. Какой выкуп ты дашь за тело твоё? Зачем нам земное тело на небе???? Оно нам там не надо, у нас будет другое тело. А вот душа нам нужна на небе, она у нас там будет. Выкуп мы за душу никакого не можем дать, она уже выкуплена жертвой Христа.

Душа, относящаяся в основном ко всей конституции человека, может иногда относиться также и к духу. Однако, обычно существует различие в значении между "душой" и "духом"

Я точно не знаю какое различие между духом и душой. Скажем два перевода того же стиха:

1-е Коринфянам 6:20

20 Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.

20 For ye are bought with a price: therefore glorify God in your body, and in your spirit, which are God's.

В русском употребляется слово «душа», в английском слово «spirit» (дух). Возможно дух и душа тоже самое. Также говорится прославлять и в телах и в душах, из этого ясно видно что тело и душа это не тоже самое.

Также ещё один стих:

Незамужняя заботится о Господнем, как угодить Господу, чтоб быть святою и телом и духом; а замужняя заботится о мирском, как угодить мужу. (1-е Коринфянам 7:34)
Тело и дух. Где душа? Или просто: тело и душа? Также и следующее место:

14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. (1-е Коринфянам 2:13-14)

«Душевный человек»? Я думаю здесь имеется введу «телесный человек» или «плотской человек». На английском переводе «душевный человек» - «natural man», а «духовный человек» - «spiritual man». Духовный это тот кто имеет Святого Духа. При этом и идёт не понятливость и не разбериха между духом и душой. Если душа это тоже самое что и дух, то не может же быть несколько разных душ в одном теле. А в Библии говорится что разные духи могут жить в человеке. Злые духи в особенности. А куда девается тогда наш дух? Я так понимаю что душа это личность и она вечная. Но что такое дух человека? Это не может быть просто дыхание. Как же Дух Святой или злые духи, это же не просто дыхание, а тоже какая та личность. Всё это сложно и не понятно, поэтому я и создал эту тему чтобы разобраться. В одном месте вроде бы видим что дух и душа это тоже самое, в другом месте видим что это не тоже самое.

Также стих:

К торжествующему собору и Церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, (Евреям 12:23)

Духи праведников, или души праведников? Духи достигают совершенство, значит они меняются и тоже личности. Где же душа тогда? Дух = душа?

Ещё одно место:

36 Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди их и сказал им: мир вам.
37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа;
38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это - Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. (Луки 27:36-39)

Точно теперь знаем что дух это не плоть. Поэтому если душа = тело, значит душа это не дух. Но если душа = дух, значит душа это не тело. А вот вы говорите что неправедный умирает и на этом всё. А у каждого то есть дух, и разве дух тоже умирает? И дух это тоже личность (и духи могут говорить, думать и т.д.). И душа это личность.

Возможно что дух, это только какое то влияние на человека, на его душу или на его «Я», и дух возможно не принадлежит к душе. Дух это возможно какая та сила, но толкований будет много.

Божий Дух, который находится в человеке, является, поэтому, жизненной силой внутри него.

Дух Божий не находится в каждом человеке. Дух Божий, то есть Дух Святой, может только быть у верующих. У каждого есть свой дух, не зависящий от других духов. Дух как я уже сказал, это не просто дыхание, а какая та сила или личность.

Иов говорит о "духе Божием", как находящимся "в ноздрях моих" (Иов 27:3

Здесь говорится о «духе Божием» но не о «Духе Божием» (самом Боге).

сравните Исаия 2:22).

Перестаньте вы надеяться на человека, которого дыхание в ноздрях его, ибо что он значит? (Исаия 2:22)

Дыхание здесь просто как дыхание а не дух как личность.

Если бы Бог "взял к Себе дух ее (вселенной) и дыхание ее, - вдруг погибла бы всякая плоть, и человек возвратился бы в прах. Итак, если ты имеешь разум, то слушай это" (Иов 34:14-16).

Дух и дыхание земли? Это как понять? Я думаю что здесь говорится о воздухе (кислороде). Без него бы в самом деле погибло бы всё живое.

Также, погибла бы плоть и человек (плоть) возвратилась бы в прах. Не говорится здесь что душа умрёт и уйдёт в прах.

Когда Бог отбирает у нас Свой Дух при нашей смерти, то умирает не только наше тело, но приходит конец всему нашему сознанию.

Конец сознанию не приходит и всё что было в земной жизни, наверняка должны помнить в раю, поскольку если мы ничего не помним, то всё надо начинать сначала. Мы не будем знать кто такой Бог и что Он за нас умер и не будем знать от куда мы и всё прочие. Это как будто опять родиться на земле. Ну а у тех кто будет в озере огненном не будут понимать почему не с того и не с сего они в огне. И опять же, я не думаю что в каждом обитает Божий Дух.

Со смертью "возвратится прах в землю, чем он и был, а дух возвратится к Богу, Который дал его" (Екклесиаст 12:7).

Возможно это самое правильное толкование духа/души/тело. Тело уходит в прах, а дух к Богу. Но где же опять душа? Душа та будет или в аду или же в раю. Дух человеческий по видимому это только сила дающая душе обитать в теле.

Этот дух впитан в Божий Дух, который находится везде вокруг нас; так что с нашей смертью "дух возвращается к Богу".

Вы наверно или не правильно выразились или я не правильно понял. «Впитан», значит что должно прибавится к Богу, но это невозможно, так как Бог это полнота, это совершенность и всемогущество к которому ничего нельзя не прибавить не убавить, так как у Бога бесконечное количество всего.

Это обусловлено тем, что он имеет, один и тот же дух, что и животные.

Возможно и так, но как объяснить злые духи? Они все разные. Есть и добрые духи.

в этом стихе я вижу только одну заковыку: "почему МНОГИЕ, а не все"

И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. (Даниил 12:2)

Ясно сказано что не все проснутся для жизни вечной, но некоторые проснутся для мучений вечных.

Христадельфианин, вы говорите что человек не имеет бессмертной частице. Как тогда можно гореть в огне и не умирать? И как вообще в ад можно попасть если после первой смерти всё заканчивается? Библия ясно говорит что есть смерть вторая, и это и есть ад или озеро огненное (или геенна). Прочитал те стихи и не вижу притконвениям чтобы не поговорить из за них на тему второй смерти.

PS. Извиняюсь что длинное сообщение, но было много чего сказать. Также, постарайтесь не уходить сильно далеко от оригинальной темы.

С БОГОМ!!!

[Alkul]

Шалом, Одесса

Ответ участнику Odessa: Христадельфианин! Что это вы понаписовали??? Это же ереси!! Разве душа человека смертная (или человек не имеет бессмертную частицу)? Это не подлежит учению Христа!!! Ну ладно, начнём сначала.

Боюсь, Одесса, что все это бесполезно. Пробовал я дискутировать на другом форуме с таким же христодельфианином (может быть, это тот же самый). Аргументы ему библейские приводил, убеждал. Результат - ноль. Все равно, что с упертым "свидетелем Иеговы" говорить.
А христодельфиане - это такое течение псевдохристианское. На каком-то из сайтов апологетических исследований о них был материал. К сожалению, не могу ссылку найти.

[Христадельфианин]

Одесса, спасибо за внимание, не ожидал такого, правда я заметил что в своих высказываниях вы несколько раз согласились с нашими положениями.
И еще я убежден, что в сучае с толкованием Библии не позволительны, такие формулы, как - мне кажется, видимо.
Мы считаем, что раз Богу было угодно описывая сотворение человека, сказать нам, что душа живая - появилась из слияния тела(из праха) и дыхания жизни, т.е. духа Божия(силы Божией), то значит Бог хотел, что бы мы так и понимали свою природу. К тому же неоднократно я приводил ясные Библейские стихи, которые говорят, что в момент смерти, душа живая распадается на те же две составляющие:
тело которое возвращается в землю=прах=глина, и дух Божий (не путайте с ДУХОМ СВЯТЫМ) который возвращается к Богу.
НЕ вижу оснований полагать иначе, все что вы приводили домыслы, и не желание заглянуть в оригинал, или по крайней мере в Симфонию или Конкордас Стронга (английский ведь знаете)

Ecclesiastes 9:10  Все, что может рука твоя делать, по силам делай; потому что в МОГИЛЕ, куда ты пойдешь, нет ни работы, ни РАЗМЫШЛЕНИЯ, ни ЗНАНИЯ, ни МУДРОСТИ.


рАЗНИЦА МЕЖДУ НАМИ В ТОМ, ЧТО Я ЗНАЮ ВАШИ УБЕЖДЕНИЯ, ИБО НАЧИНАЛ И ВЕРИЛ В ТОЖЕ ЧТО И ВЫ, А ВЫ НЕ МОЖЕТЕ И НЕ ХОТИТЕ
ПОДУМАТЬ НАД ЧЕМ ТО ИНЫМ, ЧЕМ ВАШИ ДОГМЫ, ШАРАХАЕТЕСЬ И ЗАБЫЛИ О ЗАПОВЕДИ: ВСЕ ИСПЫТЫВАЙТЕ! И ИЩИТЕ БОГА -ВСЕГДА!
А ВЫ УЖЕ УСПОКОИЛИСЬ И ДУМАЕТЕ ПОСАДИЛИ БОГА ЗА ПАЗУХУ...

НЕ ОБИЖАЮСЬ НА ВАС И НЕ СУЖУ, ИБО САМ БЫЛ ТАКИМ...


John 7:17  кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю.


впрочем, не подумайте, что я говорю о неких личных "откровениях", мы считаем, что дары Святого Духа, были изьяты в конце первого века, после написания и утверждения Совершенной Библии, которая вместе с ЛЮБОВЬЮ и оастались нам как более ПРЕВОСХОДНЫЕ ДАРЫ СВЯТАГО ДУХА.

John 6:63  Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.


ВЫ КОНЕЧНО ЗНАЕТЕ, ЧТО РАЗБИЕНИЕ НА ГЛАВЫ БЫЛО ВЫПОЛНЕНО
ГОРАЗДО ПОЗНЕЕ НАПИСАНИЯ, ИНОГДА ПРИ ЭТОМ УТРАЧИВАЛИ ЯСНОСТЬ
ВАЖНЕЙШИЕ СТИХИ например два соседних стиха:
1 Corinthians 12:31  Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.

ТАК ЖЕ ИЗЬЯТИЕ ДАРОВ ПОСЛЕ ЗАВЕРШЕНИЯ=СОВЕРШЕНИЯ ПОЛНОЙ БИБЛИИ ГОВОРИТ ПАВЕЛ:
1 Corinthians 13:8  Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.
9  Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем;
10  когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится.

ВПРОЧЕМ СМОТРИте тему "ИЗЬЯТИЕ ДУХОВНЫХ ДАРОВ"