Стиль одежды для христианина и др. вопросы

[Дмитрий Резник]

Ponyatno chto evropeyci, kitayci i arabi ato razie veshi, no vopros to zadala
vo pervih hristianka, a vo vtorih ne kitayka. tak chto mi govorim o evropeyskoy kulture.....
Так вот в европейской культуре брюки не являются сугубо мужской одеждой.

[vladimir]

Ответ участнику Дмитрий Резник:
Ponyatno chto evropeyci, kitayci i arabi ato razie veshi, no vopros to zadala
vo pervih hristianka, a vo vtorih ne kitayka. tak chto mi govorim o evropeyskoy kulture.....
Так вот в европейской культуре брюки не являются сугубо мужской одеждой.

Как это? обьясните?

[Дмитрий Резник]

Просто. В нашей культуре брюки - не только мужская одежда, но и женская, тем более сшитые специльно по женскому фасону.

[vladimir]

это в нашей культуре появилось не более полувека, и при том еще появилось в нечестивом обшестве, ну а теперь многие христиане приобщились....

[Dexter]

vladimir, я никак не пойму, за что вы ратуете?
За -то, что бы все женщины предали брюки анафеме и перелезли в юбки?
Но зачем это вам? Что должно измениться? Кто-то от этого будет более духовным?
А как всё таки с тем же Китаем? Или в Китае можно, а в России нельзя? А может карту мира специальную выпустить, на ней будет синим цветом отмечены места где женщинам нельзя ходить в брюках, а красным где можно.

это в нашей культуре появилось не более полувека

Ну и что с того? Это разве какой-то показатель?
А в 15-16 веке в Европе мужики чулки носили.
Причём не какие-нибудь, а обтягивающие до талии, да ещё и разноцветные.


А это не юбка на них случайно? Может вернёмся к истокам?



[ 11 Ноября 2001: Сообщение изменил Dexter ]

[Игорь]

Ответ участнику vladimir:
Согласен с Димой. Иначе нам стоило бы принять за мужскую ожежлу не штаны, а ходить как Христос - в тканом сверху (цельном) хитоне.


nu uvajaemiy vi menya prosto udivlyaete...vi iz kakogo bratstva pyatidesyatnikov?
ili vashi bratiya ne znaut chto vi tut pishite? Oni chto tupee vas?

Библия говорит, что на женщине не должно быть мужской одежды, на мужчине - женской. Нигде не оговаривается - что есть женская одежда, а что мужская. Потому что это определяется не Библией, а временем, культурой и обществом.
Наши старые братья жили, когда штаны были сугубо мужской одеждой. Для них ситуация была одна, сегодня ситуация другая, изменилась культура, общественное мнение.
Однако, если являешься членом церкви, где считается непреемлемым какой-то вид одежды - то тогда конечно будь добр - подчиняйся.

[gulnara]

Майя
Верно то что ты отдала свое сердце Иисусу.
Хочу заметить наличие платка на голове не дает спасения и не определяет твою любовь к Господу.
Можно одеть паранжу на голову а Христа ненавидеть, не такли? Что ж важнее?
Люби Господа, будь Ему верной и помни спасение по вере.
Я поддерживаю мнение если ходишь в Церковь где правило носить платок, уваж их закон.
Я хожу вЦерковь где это обсалютно не важно.
Брюки: можно носить платье до пят и вести себя вызывающе блудливо.
Как видешь не вещи, ни денги, ни телевизор определяют нашу веру. А НАШЕ ОТНОШЕНИЕ К НЕМУ В СЕРДЦЕ.
Один брат отказывается иметь телевизор дома что бы дети не искусились.
Думаю лудше объяснить им, чтоб они отначала могли разобрать где добро а где зло.
Ведь не равен час придут к друзьям у которых есть телевизор и буду гледеть все что не поподя тогда как быть. Запрет без объяснений и вразумлений так же опасен.
Майя а Церковь ходить надо обязательно.

[Tanya]

а мне немного не понятно, какая разница между телевизором и компьютером...
Говорили, что в том, что интернет контролировать можно.
А что, телевизор нельзя? Нельзя взять пульт, и выключить его на рекламе, которая не нравится, или переключить канал?
Может, скажут, что в первый раз и не знаешь, что покажут, и поэтому посмотришь.. из интереса.
Ну а интернет, в таком случае? На многих христианских сайтах можно очень не христианские банеры найти. И на сайты знакомств с разделами интима, и на развлекательные сайты со склизкими шуточками и картинками.. и на поисковники, где найти можно ВСЁ.. Да что там, даже на этом сайте на главной странице ща ссылка на геймз.ру стоит. Те, кто увлекается, или увлекался играми этими знает, что ища игры, или инфо к ним или читкоды ВСЕГДА находишь и порно заодно... Причем порно рекламки имеют свойство выскакивать сами, их даже набирать не надо. А ведь и христиане могут кликнуть из интереса... А таааамммм
Телек, может, даже лучше в том плане, что в какой-то мере знаешь, что будут показывать - есть программа, а в некоторых случаях можно ваще платить только за каналы, которые считаешь достойными. А в инете? В инете докликаться можно до чего угодно по неопытности... тоже из интереса.
Дети - это отдельный разговор. Я говорю о взрослых, у которых есть выбор - что смотреть, и на что кликать.

Точно так же, как и в миру. Ведь можно носить брюки, которые будут скромными, и являться примерной христианкой... а можно юбки коротющие, или длинные, но обтягивающие, или с разрезами ..... <IMG SRC="smilies/redface.gif" border="0">
Брюки на женщине сейчас никого не шокируют, как неприличные или особо вызывающие.

Так вот, в миру тоже самое ведь, что в интернете и в телевизоре - во всём выбор.


Извените, что, может, сумбурно написала, надеюсь, моя точка зрения понятна.

[vladimir]

Ответ участнику Dexter:
[QB]vladimir, я никак не пойму, за что вы ратуете?
За -то, что бы все женщины предали брюки анафеме и перелезли в юбки?
Но зачем это вам? Что должно измениться? Кто-то от этого будет более духовным?
А как всё таки с тем же Китаем? Или в Китае можно, а в России нельзя? А может карту мира специальную выпустить, на ней будет синим цветом отмечены места где женщинам нельзя ходить в брюках, а красным где можно.

не вопрос об анафеме идет, а о том, что такое
одеваться со стыдливаостью, и целомудрием! вы такие слова часто употребляете? или они исчезли как и платия у женщин модерн.христиан?

это в нашей культуре появилось не более полувека

Ну и что с того? Это разве какой-то показатель?
А в 15-16 веке в Европе мужики чулки носили.
Причём не какие-нибудь, а обтягивающие до талии, да ещё и разноцветные.

Это из тойже серии, нецелосудреной одежды, которая была в том или ином виде во все века.
При том же особо , такие перлы, как вы показали,
появлялись в тех местностях, где во всю, бушевала редигиозная деградация, разврат, и нечистота.
А вот вы мне приведите, одежду нормальных народов Азии, простых людей.

А это не юбка на них случайно? Может вернёмся к истокам?

на этот вопрос я уже ответил

[vladimir]

Ответ участнику Игорь:

Наши старые братья жили, когда штаны были сугубо мужской одеждой. Для них ситуация была одна, сегодня ситуация другая, изменилась культура, общественное мнение.

вы меня опять удивляете, так, наше понмиание формируется на основе , общественого (мирского) мнения, и изменения в культуре.....

ДА может скоро такая кульлтура будет, что голым ходить это будет нормально, и женщинам и мужщинам, тогда вы Игорь, тоже скажете , что
раз все так и мы.... выедь культура нас формирует ......так по вашему....!!

А я согласен, с православными богословами и историками , которые говорят, что Религия формирует культуру, а не культура религию (и взгляды ее)

тоесть, сейчас культура соотствует , уже близкой религии антихриста, и мы христиане должны противостоять этому, и не бегать за культурой!

[vladimir]

Ответ участнику sestra:
[QB]

А НАШЕ ОТНОШЕНИЕ К НЕМУ В СЕРДЦЕ.

и в сердце сестра, и наяву...
ибо что толку ели я буду любить брата, или сестру только в сердце, и не дам им потребного в случае нужды.
Иисус, сказал, что судит будет не по любви в сердце, а на деле, как ты посещала тюрьмы, как кормила голодных...как одевала их...

и все что истинно в сердце, будет воплощаться и в видимом для нашего глаза деле.

Один брат отказывается иметь телевизор дома что бы дети не искусились.
Думаю лудше объяснить им, чтоб они отначала могли разобрать где добро а где зло.
Запрет без объяснений и вразумлений так же опасен.
[QB]

а запрет с обьяснениями, еще лучше..
детям запрещают что либо, не потому что не могут обьяснить, а потому что дети могут не понять опастности в том или ином возрасте.

Как и Бог , в о многих местах просто запрещает, не давая особых пояснений...
и для невозрожденного это не понятно...а для нас уже все понятно потомучто мы выросли немного..
так и дети , когда вырастут, то при должном обьяснении с сами не будут его смотреть....но а если они видят как делают это родители, то почему бы и им это не делать...

[vladimir]

Ответ участнику Tanya:
[QB]а мне немного не понятно, какая разница между телевизором и компьютером...

в общем много схожего, но есть и различия, например в том, что все же я смотрю, все что хочу, а не то что мне предлагают. О банерах речь не идет.

Говорили, что в том, что интернет контролировать можно.
А что, телевизор нельзя? Нельзя взять пульт, и выключить его на рекламе, которая не нравится, или переключить канал?

так так надо постоянно , будет выключать....лучше уж один раз выключить ....

Может, скажут, что в первый раз и не знаешь, что покажут, и поэтому посмотришь.. из интереса.
Ну а интернет, в таком случае? На многих христианских сайтах можно очень не христианские банеры найти. И на сайты знакомств с разделами интима, и на развлекательные сайты со склизкими шуточками и картинками..

так вот тото и оно .что христанское только по названию, а не по сути! и мне только жыль на это смотреть! все ухудшается и ухудшается!

и на поисковники, где найти можно ВСЁ.. Да что там, даже на этом сайте на главной странице ща ссылка на геймз.ру стоит. Те, кто увлекается, или увлекался играми этими знает, что ища игры, или инфо к ним или читкоды ВСЕГДА находишь и порно заодно... Причем порно рекламки имеют свойство выскакивать сами, их даже набирать не надо. А ведь и христиане могут кликнуть из интереса... А таааамммм

а вот не надо лазить там где грех!
это как холить по притонам какого нибудт квартала!
я тоже один раз согрешил, вот так, пошел крек поискать, на асталависту! и как мне выдало штук десять порно, так я чуть сознание не потерял, начал их все лихорадочно почти с закрытыми глазами закрывать.......

и поэтому , конечно опастностей больше в инете для детей это беспорно.

Телек, может, даже лучше в том плане, что в какой-то мере знаешь, что будут показывать - есть программа, а в некоторых случаях можно ваще платить только за каналы, которые считаешь достойными. А в инете? В инете докликаться можно до чего угодно по неопытности... тоже из интереса.

согласен!

Дети - это отдельный разговор. Я говорю о взрослых, у которых есть выбор - что смотреть, и на что кликать.

мы о телевизоре говорили в контексте детей, хотя и для взрослых это тоже яд.

Точно так же, как и в миру. Ведь можно носить брюки, которые будут скромными, и являться примерной христианкой... а можно юбки коротющие, или длинные, но обтягивающие, или с разрезами ..... <IMG SRC="smilies/redface.gif" border="0">
Брюки на женщине сейчас никого не шокируют, как неприличные или особо вызывающие.

так скоро , как я уже сказал , и с разрезами не будут шркировать!
где грань, заависимости от моды и культуры?

[Игорь]

Ответ участнику vladimir:

вы меня опять удивляете, так, наше понмиание формируется на основе , общественого (мирского) мнения, и изменения в культуре.....

Владимир, Вы наверное меня или не понимаете или не хотите понять. Я не основываюсь только на культуре. Я делаю различие: прилично-неприлично. Одежда может быть неприличной как мужская так и женская. И одеваться нам нужно как прилично святым. Одежда, которая сделана чтобы возбуждать сексуальные чувства и влечения - греховна сама по себе.
А вот что есть мужская одежда, а что женская - это различие лежит целиком в общественном мнении и культуре народа. И не только я, но и Вы на этом основываетесь. Иначе Вы бы ходили сейчас не в пиджаке, как на фотографии, а носили бы милоть или хитон, как библейские мужи. Но Вы носите современную одежду. И я тоже.

[vladimir]

Ответ участнику Игорь:


Владимир, Вы наверное меня или не понимаете или не хотите понять. Я не основываюсь только на культуре. Я делаю различие: прилично-неприлично. Одежда может быть неприличной как мужская так и женская. И одеваться нам нужно как прилично святым. Одежда, которая сделана чтобы возбуждать сексуальные чувства и влечения - греховна сама по себе.
А вот что есть мужская одежда, а что женская - это различие лежит целиком в общественном мнении и культуре народа. И не только я, но и Вы на этом основываетесь. Иначе Вы бы ходили сейчас не в пиджаке, как на фотографии, а носили бы милоть или хитон, как библейские мужи. Но Вы носите современную одежду. И я тоже.

я вас понимаю...но вы же сами понимаете, что еще лет 40 назад в америке в джинсах ходили женщины - хиппи ,или подобного рода субкультура...
для христиански , это было верх бесприличия....
и что сделалось за 40 лет...что изменилось....
что изменились джинсы, или они не так обтягивают как раньше....
изменилось отношение христиан под даввлением , желания быть модными и привлекать к себе...

понятно есть какие то культурные особености...но давайте хотя бы остановимся на америке или россии.

[Tanya]

Ответ участнику vladimir:


я вас понимаю...но вы же сами понимаете, что еще лет 40 назад в америке в джинсах ходили женщины - хиппи ,или подобного рода субкультура...
для христиански , это было верх бесприличия....
и что сделалось за 40 лет...что изменилось....
что изменились джинсы, или они не так обтягивают как раньше....
изменилось отношение христиан под даввлением , желания быть модными и привлекать к себе...

понятно есть какие то культурные особености...но давайте хотя бы остановимся на америке или россии.

Ну как что изменилось? Отношение к джинсам изменилось. Теперь это не одежда хиппи (да и хиппи-то где они?), об этом я, например, только от Вас услышала, а удобная повседневная ненарядная одежда. Шутка ли - 40 лет, сколько поколений сменилось. Вот мне 25, а джинсы для меня были в диковинку аж в 14!!
Об этом уже говорили, но хочется вернуться, потому что не вняли.. Моде (я не имею ввиду ее последние "писки", а общую тенденцию одеваться...) всё-таки все мы следуем. Даже Вы, Владимир. Ведь не ходите же по моде 18 века, или в рыцарских доспехах, или в хитонах, какие Иисус носил.. А если следовать Вашей логике, получается, что все именно так и должны ходить - в сандалях и однотканных хитонах, а не следовать моде (опять же, как общей тенденции одеваться).
Как Вы определяете, что можно носить? Носите то, что носят все, и мирские люди тоже. Брюки, рубашку. Главный принцип - чтобы другие люди пальцем не показывали, не обращали внимания на одежду, ни из-за ее супер-модности/дороговизны, ни из-за ее старости/изжитости/неаккуратности.
Джинсы, брюки на женщине сейчас никого не шокируют. Никаких дурных ассоциаций у окружающих не вызывают. Я говорю об обычных джинсах, не о супер-мупер стретчах с заклёпками по бокам.

Это моя точка зрения, и я уверена, очень многие со мной согласятся.
С другой стороны, если по воле Бога я окажусь в Вашей семье, или в церкви, где такое не приемлется, конечно же джинсы я не одену, уважая Ваше мнение.

Но дело в том, тут ведь не Ваша территория, а общая, поэтому навязывать, категорически заявлять, что джинсы на женщине = грех, считаю не уместным.

Для кого-то - грех, пусть не носят. Но мне, разрешите всё-таки в них, в джинсах..
А то в юбке-то особо и не пробежишься (спортом-то в чем заниматься?), и если на прогулке, уже и не присядешь, скажем, на травку, и на лошадку не залезешь... и на магазинской тележке не прокатишься Да что там, из машины, и то по-другому выползаешь...