Почему мы грешим, если созданы по образу Бога?

[fly]

fly
2. Подобие человека Богу - способность совершенствовать несовершенное (упоминается только в 5 гл. Бытия)..

В настоящее время мы не являемся подобием Бога?

[Fiery]

Так он же попробовал запретный плод?

Я хотел, чтобы вы дали фрагмент, на основе которого делаете свое заключение. Вероятнее всего вы имеете ввиду это место:

И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Первое и самое главное: не вкушать плоды от древа познания добра и зла заповедывает не Бог, а Господь_Бог. Я допускаю мысль, что вы не знаете о том, кто такой ГБ, поэтому попробую поискать на здешнем форуме тему, где этот вопрос хоть как-то затронут. Пока что нашел только вот это: http://www.evangelie.ru/forum/t35526.html Но там слишком поверхностно и с множеством отходов от темы. Если кто-нибудь знает, где обсуждался подобный вопрос - киньте ссылку.

Второе. Даже несмотря на то, что, так называемый, "запрет" исходит не от Бога, а от ГБ - это выглядит не как запрет, а как предупреждение: сделаешь то-то --- получишь то-то. И Адам получил надлежащее. Без этого была бы невозможна дальнейшая история человечества. И причина по которой Адам съел "запретный" плод не в том, что его обыграл змей. Причина в том, что Жизнь убедила (через змея, кстати) Адама принять решение съесть этот плод.

[Orly]

т.е. если выразиться точнее у нас есть не свобода, а возможность выбора.

Fly,Вы хотите сказать,что мы не совсем свободны?Имеете в виду внешние ограничения?
Но внутри-то мы свободны.Эту внутреннюю свободу Вы окрестили "возможностью выбора"?

[fly]

Второе. Даже несмотря на то, что, так называемый, "запрет" исходит не от Бога, а от ГБ - это выглядит не как запрет, а как предупреждение: сделаешь то-то --- получишь то-то. И Адам получил надлежащее. Без этого была бы невозможна дальнейшая история человечества. И причина по которой Адам съел "запретный" плод не в том, что его обыграл змей. Причина в том, что Жизнь убедила (через змея, кстати) Адама принять решение съесть этот плод.

А что, разве нельзя отнести к любому греху: совершишь грех - получишь наказание (ад и т.д.).
Почему "Жизнь" у вас с большой буквы? Вы что то особое хотите выразить здесь?
Я думал, что через змея диавол убеждал Адама, а не "Жизнь".

[Лука]

В настоящее время мы не являемся подобием Бога?

Конечно являемся. Кто может изменить то, что сотворил Бог? А Бог сотворил нас Своим образом и подобием.

[fly]

Конечно являемся. Кто может изменить то, что сотворил Бог? А Бог сотворил нас Своим образом и подобием.

Так если мы и образ и подобие Бога, то почему же мы грешим то?

[fly]

Fly,Вы хотите сказать,что мы не совсем свободны?Имеете в виду внешние ограничения?
Но внутри-то мы свободны.Эту внутреннюю свободу Вы окрестили "возможностью выбора"?

Нет, я просто думал, что свобода подразумевает собой отсутствие наказаний любом случае, какой бы путь для себя мы не избрали (если мы не затронули свободу других против их воли). Т.е. по аналогии со свободой слова в демократической стране.

[vovaov]

Почему мы грешим, если созданы по образу Бога?

мы грешим, чтоб вкушать кровь и плоть Агнца, чтоб иметь жизнь вечную



так почему же вы не грешите, разве плохо иметь жизнь вечную вкушая кровь и плоть Агнца ?

[Fiery]

А что, разве нельзя отнести к любому греху: совершишь грех - получишь наказание (ад и т.д.).

По правде говоря, даже писать об этом не хочу. Ищущий жизни, размышляет о жизни. А вы меня о грехах каких-то спрашиваете. Агнец уже искупил Своей жертвой все наши завтрашние грехи. Пронзайте Его плоть и сможете испить Его крови. Вот и весь завет.

Почему "Жизнь" у вас с большой буквы? Вы что то особое хотите выразить здесь?

Да. Намекаю на Эпинойю света. Вот фрагмент из апокрифа Иоанна:

...архонты взяли его и поместили в раю. И они сказали ему: "Ешь", - то есть неторопливо. На самом деле, их наслаждение горько и красота их порочна. И их наслаждение обман, и их деревья нечестивость, и их плоды смертельная отрава, и их обещание смерть. Древо же своей жизни они посадили в середине рая.... Место обитания тех, кто вкушает от него, есть место их отдыха. Но то, что они называют древом познания добра и зла, которое есть Эпинойа света, - они стоят перед ним, дабы он (Адам) не мог узреть своей полноты и узнать наготы своего безобразия, Но это я, который заставил их есть".


Адам съел несущий_смерть плод, потому что так повелела ему Жизнь. Зачем это было нужно - разговор отдельный. А со змеем была банальная подстава, и он как всегда явился инструментом Мастера и не более того.


Да и в Библии обо всем этом недвусмысленно сказано, только в неразжеванном виде. Так, например, об истинных причинах, по которым жена Адама съела плод написано так:

И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание...

Я думал, что через змея диавол убеждал Адама, а не "Жизнь".

Почти все так думают. Религиозные деятели тут от души постарались.

[fly]

мы грешим, чтоб вкушать кровь и плоть Агнца, чтоб иметь жизнь вечную

Извините, но грешить, да еще и с целью вечной жизни это уж наглость какая то , ладно уж как то стараться минимизировать свои грехи и надеяться на жизнь вечную...

Может я чего то не понял опять, тогда извиняюсь.

"мы" это вы конкретно или "группа людей"

так почему же вы не грешите, разве плохо иметь жизнь вечную вкушая кровь и плоть Агнца ?

А вы шутник.

[vovaov]

ладно уж как то стараться минимизировать свои грехи и надеяться на жизнь вечную...

что значит минимизировать, Иисус ясно сказал, что тот кто вкушает его кровь и плоть(причем реальные, ибо Иисус пролил реальную кровь свою) тот имеет жизнь вечную, но дело в том что даже те кто грешит не всегда вкушает то, а уж те кто не грешит, и подавно ибо зачем ?!

а ты грешиш ?

[fly]

Почти все так думают. Религиозные деятели тут от души постарались.

А какой резон то им "стараться" то в интерпретации данных событий?

[fly]

что значит минимизировать, Иисус ясно сказал, что тот кто вкушает его кровь и плоть(причем реальные, ибо Иисус пролил реальную кровь свою) тот имеет жизнь вечную, но дело в том что даже те кто грешит не всегда вкушает то, а уж те кто не грешит, и подавно ибо зачем ?!

А зачем же Иисус дал заповеди?

а ты грешиш ?

да.

[Лука]

Так если мы и образ и подобие Бога, то почему же мы грешим то?

Потому, что Бог дал нам такую возможность дабы мы добровольно избрали праведность и отказаклись от греха.

[vovaov]

он не просто дал заповеди, он дал РЕАЛЬНУЮ кровь и плоть свою, не зря же, как думаеш, или можно было просто Новый Завет оставить с заповедями и все ?