Твитнуть
Хорошо, поговорим о старухе.
Предположим, Вы решаете задачку из учебника, пробуете разные варианты, ошибаетесь, начинаете сначала... а старуха заранее знает не только правильный ответ, но и когда, каким путем Вы его найдете, сколько при этом выпьете чашек кофе, и найдете ли вообще, или забросите книжку в угол и пойдете удить рыбу.
Старуха знает не только о всех Ваших будущих поступках, словах и мыслях, но и о Вашей реакции на любое предстоящее событие, перемену погоды и т. д. Поскольку Вы не получаете от нее никакой информацииам о себе, для Вас ее всеведение не имеет никакого значения. Вы вправе считать, что свободны в своем выборе. "Пусть она заранее знает, что и как будет, пусть для нее мои сомнения и колебания перед принятием решения смешны. Для меня-то будущее сокрыто, а следовательно, я не могу себе позволить "плыть по течению". Н ничто на мое решение не влияет. Мой выбор - это мой выбор, ".
Будь Вы единственным человеком на Земле, возможно, это, действительно, не имело бы значения. Но так происходит лишь пока у Вас со старухой нет обратной связи. А о том, что она не только существует, но и обладает сверхчеловеческими способностями, Вы слышали. Представим себе гипотетическую ситуацию. Ваш друг поверил клевете и собрался отомстить обидчику. Ни отговорить его, ни удержать силой Вы не можете, и он идет убивать. Вы мечетесь в поисках выхода и в отчаянии шлете старухе SMS-ку с просьбой помочь. И происходит чудо: Ваш друг получает от неизвестного SMS-ку о том, что в доме, где у него остался маленький ребенок, начался пожар. Он забывает о мести, возвращается и спасает ребенка из огня. Как минимум, два человека остались живы, а могли умереть. Были ли Вы свободны в своем выборе: посылать SMS-ку старухе, или нет?
Ответ однозначен: она, будучи всеведущей, заранее знала о том, что Вы собразите обратиться к ней. Таким образом, ее всеведение однозначно говорит о предопределении. То, что Вам субъективно представлялось свободой воли, объективно оказывается Вашей же иллюзией.
Но, понятно, Бог - не старуха-ведунья. И отличие человека от любой прочей твари в том, что Бог даровал ему свободу воли. Чтобы не занимать места, приведу всего одну цитату:
Два тезиса:
1. Всеведение Бога
2. Свободная воля человека
приводят к парадоксу, так как (в рамках обычной логики и привычных представлениях о мире) противоречат один другому. Как писал по другому поводу Киплинг, "Запад есть Запад, Восток есть Восток, и им не сойтись никогда". И противоречие это, повторяю, в рамках привычных представлений неразрешимо, а посему споры между сторонниками предопределения, с одной стороны, и свободы воли, с другой, длятся тысячи лет без особого успеха. И те и другие считают, что они правы, а оппоненты заблуждаются.
Несколько месяцев назад на этом форуме я писал, что, на мой взгляд, нашел решение этой, казалось бы, неразрешимой задачи. Всеведение Бога не противоречит свободной воле человека в том случае, если мы откажемся от привычного представления о линейности времени и признаем реально существующими все варианты, где действует свобода воли и, следовательно, все варианты как прошлого, так и будущего.
Меня очень обрадовало Ваше первое сообщение, в котором Вы писали об изменении прошлого по молитве. Но, допуская наличие у человека свободы выбора, команда могла бы и не молиться, положившись на волю Бога. И результат был бы другим. Дерзну сказать, что в последнем случае результат и был другим. Реально. И, честно говоря, был очень разочарован, когда Вы всё свели к одному-единственному варианту. Какая же тут свобода выбора, не говоря о свободе воли? Иллюзия, под каким бы соусом она не подавалась, всё равно останется иллюзией. Я надеялся на прорыв в мышлении, но, видимо, ошибся.
С уважением,
Владимир.
Предположим, Вы решаете задачку из учебника, пробуете разные варианты, ошибаетесь, начинаете сначала... а старуха заранее знает не только правильный ответ, но и когда, каким путем Вы его найдете, сколько при этом выпьете чашек кофе, и найдете ли вообще, или забросите книжку в угол и пойдете удить рыбу.
Старуха знает не только о всех Ваших будущих поступках, словах и мыслях, но и о Вашей реакции на любое предстоящее событие, перемену погоды и т. д. Поскольку Вы не получаете от нее никакой информацииам о себе, для Вас ее всеведение не имеет никакого значения. Вы вправе считать, что свободны в своем выборе. "Пусть она заранее знает, что и как будет, пусть для нее мои сомнения и колебания перед принятием решения смешны. Для меня-то будущее сокрыто, а следовательно, я не могу себе позволить "плыть по течению". Н ничто на мое решение не влияет. Мой выбор - это мой выбор, ".
Будь Вы единственным человеком на Земле, возможно, это, действительно, не имело бы значения. Но так происходит лишь пока у Вас со старухой нет обратной связи. А о том, что она не только существует, но и обладает сверхчеловеческими способностями, Вы слышали. Представим себе гипотетическую ситуацию. Ваш друг поверил клевете и собрался отомстить обидчику. Ни отговорить его, ни удержать силой Вы не можете, и он идет убивать. Вы мечетесь в поисках выхода и в отчаянии шлете старухе SMS-ку с просьбой помочь. И происходит чудо: Ваш друг получает от неизвестного SMS-ку о том, что в доме, где у него остался маленький ребенок, начался пожар. Он забывает о мести, возвращается и спасает ребенка из огня. Как минимум, два человека остались живы, а могли умереть. Были ли Вы свободны в своем выборе: посылать SMS-ку старухе, или нет?
Ответ однозначен: она, будучи всеведущей, заранее знала о том, что Вы собразите обратиться к ней. Таким образом, ее всеведение однозначно говорит о предопределении. То, что Вам субъективно представлялось свободой воли, объективно оказывается Вашей же иллюзией.
Но, понятно, Бог - не старуха-ведунья. И отличие человека от любой прочей твари в том, что Бог даровал ему свободу воли. Чтобы не занимать места, приведу всего одну цитату:
Цитата из Библии:
1. Всеведение Бога
2. Свободная воля человека
приводят к парадоксу, так как (в рамках обычной логики и привычных представлениях о мире) противоречат один другому. Как писал по другому поводу Киплинг, "Запад есть Запад, Восток есть Восток, и им не сойтись никогда". И противоречие это, повторяю, в рамках привычных представлений неразрешимо, а посему споры между сторонниками предопределения, с одной стороны, и свободы воли, с другой, длятся тысячи лет без особого успеха. И те и другие считают, что они правы, а оппоненты заблуждаются.
Несколько месяцев назад на этом форуме я писал, что, на мой взгляд, нашел решение этой, казалось бы, неразрешимой задачи. Всеведение Бога не противоречит свободной воле человека в том случае, если мы откажемся от привычного представления о линейности времени и признаем реально существующими все варианты, где действует свобода воли и, следовательно, все варианты как прошлого, так и будущего.
Меня очень обрадовало Ваше первое сообщение, в котором Вы писали об изменении прошлого по молитве. Но, допуская наличие у человека свободы выбора, команда могла бы и не молиться, положившись на волю Бога. И результат был бы другим. Дерзну сказать, что в последнем случае результат и был другим. Реально. И, честно говоря, был очень разочарован, когда Вы всё свели к одному-единственному варианту. Какая же тут свобода выбора, не говоря о свободе воли? Иллюзия, под каким бы соусом она не подавалась, всё равно останется иллюзией. Я надеялся на прорыв в мышлении, но, видимо, ошибся.
С уважением,
Владимир.
Ну и так далее и тому подобное. 
. Наверно я Вас не так понял или убедил.
.
Комментарий