Иона. Его характер и служение...

[Рафаэль]

39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.
41 Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы.
(Матф.12:39-41)

Моё мнение,книга Ионы-РЕАЛЬНОЕ СОБЫТИЕ.,так же,как смерть Иисуса.
Смерть Иисуса-ВАЖНЕЙШЕЕ СОБЫТИЕ,и Господь,зная,что будет и так много неверующих,не мог Свою смерть сравнить с вымышленной историей.Да и 41 стих указывает на то,что Иона всё-таки проповедывал в Ниневии.
Что же касается Иова,и что на том совете,где присутствовали Господь,ангелы и сатана,никого не было,и потому неизвестно,как он проходил.,скажу ,что и Моисей не присутствовал при творении,однако Дух Святой открыл ему,как было всё сотворено,и Павла не было в числе учеников,когда Иисус учил,будучи во плоти, однако он научился Евангелию от Духа Святого,..даже подробно описал вечерю перед предательством

23 Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
(1Кор.11:23-25)

В Писании ...масса таких примеров.

[Odessa]

Дмитрий Резник

Конечно, вот и вся отмазка. Создал Бог человека и сатану, сам же ему приказывал чтоб тот делал всякие пакости и был рад тому что он послушен. А теперь вот так вот своего любимчика в пекло бросит

К сожалению эта доткрина лешина смысла. Только не нужно говорить о том что не нам судить о смысле. Всё таки мозги нам данны не для заполнения головы лишь бы заполнить..да и вроде бы сказано что мы мир будем судить. Так что...рассудите сами где есть смысл а где его нет.

[Дмитрий Резник]

Odessa

Это не моя отмазка, а Павла. Все претензии к нему.

[Odessa]

Дмитрий, рассудите если справедливо будет:


2-е Коринфянам
11 Чтобы не сделал нам ущерба сатана; ибо нам не безызвестны его умыслы.

Можно сказать и так:

Чтобы не сделал нам ущерба Бог; ибо нам не безызвестны его умыслы.

И ещё:

1-е Петра 5
6 Итак смиритесь под крепкую руку Божию, да вознесет вас в свое время;
7 Все заботы ваши возложите на Него, ибо Он печется о вас.
8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища кого поглотить;
9 Противостойте ему твердою верою, зная, что такие же страдания случаются и с братьями вашими в мире.

6 Итак смиритесь под крепкую руку Божию, да вознесет вас в свое время;
7 Все заботы ваши возложите на Него, ибо Он печется о вас.
8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш Бог ходит, как рыкающий лев, ища кого поглотить;
9 Противостойте ему твердою верою, зная, что такие же страдания случаются и с братьями вашими в мире.


Не сочтите это за богохульство, но если и сочтёте то знайте что всё это я вывел исходя из вашей логики: сатана слуга.

[Дмитрий Резник]

Рафаэль

Моё мнение,книга Ионы-РЕАЛЬНОЕ СОБЫТИЕ.,так же,как смерть Иисуса.

Вполне возможно.

Смерть Иисуса-ВАЖНЕЙШЕЕ СОБЫТИЕ,и Господь,зная,что будет и так много неверующих,не мог Свою смерть сравнить с вымышленной историей.Да и 41 стих указывает на то,что Иона всё-таки проповедывал в Ниневии.

Почему же не мог? Мог же Он свою смерть сравнивать с убийством вымышленного сына вымышленного хозяина виноградника.

Что же касается Иова,и что на том совете,где присутствовали Господь,ангелы и сатана,никого не было,и потому неизвестно,как он проходил.,скажу ,что и Моисей не присутствовал при творении,однако Дух Святой открыл ему,как было всё сотворено,и Павла не было в числе учеников,когда Иисус учил,будучи во плоти, однако он научился Евангелию от Духа Святого,..даже подробно описал вечерю перед предательством

Павел получил откровение от Б-га, и об этом прямо сказано. То же и о Моисее. Но о Иове сказано, что Б-г не стал объяснять ему то, что произошло "за закрытыми дверями". Единственный ответ Б-га был: а ты кто такой, чтобы требовать ответа у Творца?

[Дмитрий Резник]

Odessa

Одесса, я же с Вами попрощался. Что же Вы меня в передней держите? Я уже калоши надел.

[Odessa]

Ответ участнику Дмитрий Резник

Цитата от участника Дмитрий Резник:

Odessa Это не моя отмазка, а Павла. Все претензии к нему.

Конечно, я знаю что это Павел говорил, но его слышали множество людей и не все его поняли правильно.

Одесса, я же с Вами попрощался.

Так это я вам на прощяние чтобы вам скучно без меня не было и было о чём подумать пока в трамвае будете ехать

[Дмитрий Резник]

Одесса, если уже Вам Рим 9 непонятно, то о чем говорить? Эту главу могут не понять только совершенно узколобые догматики, которые ненавидят идею предопределения больше, чем любят Библию.

[Odessa]

Мне кажеться что Павел объясняет в Рим9 что избранные не те которые по плоти от Израиля, а те которые уверовали.

[Дмитрий Резник]

Те евреи, которые уверовали. Но не только. Павел объясняет, как случилось, что большинство евреев не уверовали. И он показывает на примере Исаака и Ишмаэля, Иакова и Эсава, Фараона, что это было Б-жье определение, чтобы лишь некоторые избранные уверовали. Ибо Б-г кого хочет, милует, а кого хочет, ожесточает. И помилование зависит не от желающего и не от прикладывающего усилия, но исключительно от Б-га милующего. А если кто возразит, за что, мол, тогда наказывать, раз все зависит от Б-га, то Павел отвечает: не твое дело, раз так Б-г решил. Не тебе судить о Его справедливости.

[Odessa]

Что то вас Павел здесь не поддерживает:

К Римлянам 9
30 Что же скажем? Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры;
31 А Израиль, искавший закона праведности, не достиг до закона праведности.
32 Почему? потому что искали не в вере, а в делах закона; ибо преткнулись о камень преткновения,

[Georgy]

Что то вас Павел здесь не поддерживает:

К Римлянам 9

А кто такой Дмитрий Резник, чтобы в каждой главе был поддержан апостолом Павлом?
Вот в 11 главе к Римлянам ст.7-8 и особенно в ст.11-12 так прямо и говорит, Одессу поддерживаю, пусть мол приобщается, а спонсорство, явленное через Диму прославляет.
А в 17-21 стихе, Павел не то чтобы Одессе угрожает, но скажем конкретно предупреждает ...
Читайте Одесса Писание

[Ex nihilo]

Ответ участнику Дмитрий Резник
" Ниневитяне восстанут на суд с родом сим и осудят его, ибо они покаялись от проповеди Иониной; и вот, здесь больше Ионы. Царица южная восстанет на суд с родом сим и осудит его, ибо она приходила от пределов земли послушать мудрости Соломоновой; и вот, здесь больше Соломона."

Царица Савская тоже мидраш?

Alex.

[Ольгерт]

Ты скажешь мне: за что тогда обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его? А ты кто, человек, что споришь с Б-гом.

БЫла ли воля Бога в том, чтобы сатан все время грешил?
МОжно ли считать слугой грешника?
Божия воля в грехе? - это абсурд.

[Ольгерт]

По поводу праведности могу сказать, что и ожесточение и заблуждение до уверования скорее всего все-таки от нежелания Бога дать познание человеку. Это главная причина. Правда и свобода выбора, пусть и мизерная - у человека присуствтует. Один процент к 99.