Смоковница, которую Ты проклял, засохла.

[Дмитрий Резник]

В предыдущей главе описывается последний путь в Иерусалим. "Когда были они на пути, восходя в Иерусалим, Иисус шел впереди их, а они ужасались и, следуя за Ним, были в страхе. Подозвав двенадцать, Он опять начал им говорить о том, что будет с Ним: Вот, мы восходим в Иерусалим, и Сын Человеческий предан будет... и т. д."
Отсуда видно, что это было то самое последнее посещение города, и было это накануне Пасхи, когда плодов инжира (смоковницы) не могло быть.
<IMG SRC="smilies/rabba.gif" border="0">

[JAGUAR]

[QUOTE]Ответ участнику Дмитрий Резник:
Дмитрий, а я лично не так в этом уверен, и думаю что Иисус два раза входил в Иерусалим. Но, это требует отдельного изучения параллельных мест евангелий, чтобы представить себе целостную картину. Посмотрю.

[Дмитрий Резник]

Ягуар, Иисус же сказал, что Он идет в Иерусалим, чтобы быть убитым. Какой еще другой раз может быть? И в этот приход Он проклял смоковницу.
Ну вот из Иоанна 12. Глава начинается так: "За шесть дней до Пасхи шел Иисус в Вифанию..." Дальше в стихе 12: "На другой день (!) множество народа, пришедшего на праздник, услышав, что Иисус идет в Иерусалим, взяли пальмовые ветви и т.д."
То есть вход в Иерусалим был за пять дней до Пасхи, когда и смоковница была проклята, когда на ней не могло быть плодов.
<IMG SRC="smilies/rabba.gif" border="0">

[JAGUAR]

[QUOTE]Ответ участнику Дмитрий Резник:
Хорошо, Дмитрий. Смотрите сами - Иисус взалкав увидел смоковницу покрытую листьями и пошел к ней надеясь найти плоды. Хотел Он найти на ней плоды или нет? Или Он надеялся найти малину весной?

[Дмитрий Резник]

Так в этом-то и сложность. Я не знаю, почему Иисус так поступил. Но это не значит, что я должен придавать тексту смысл, которого он иметь не может. Если бы я знал ответ, так и разговора бы не было.
<IMG SRC="smilies/rabba.gif" border="0">

[JAGUAR]

[QUOTE]Ответ участнику Дмитрий Резник:
Дмитрий, краткий урок биологии из Библии:
"От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето; "
Интересно, что на той смоковнице листья уже были. Кстати в словаре Брокгауза и Ефрона говорится что есть смоквы, которые висят всю зиму.

[Дмитрий Резник]

Привет, Ягуар!
"От смоковницы возьмите подобие: когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья, то знаете, что близко лето; Интересно, что на той смоковнице листья уже были. "
О чем это говорит? Что весна заканчивается, и лето на носу. Да, листья уже были. Ну и что? Это слабые аргументы.

Кстати в словаре Брокгауза и Ефрона говорится что есть смоквы, которые висят всю зиму.
Если Иисус искал тех смокв, то понимание, которое Вы отстаивали до сих пор, уже не проходит, ведь Вы говорили, что Он искал обычных, еще не собранных смокв. Кроме того, это лишило бы смысла обьяснение "ибо еще не время было плодов". Тогда это ничего бы не обьясняло - ведь Иисусу, чтобы найти прошлогодние плоды, не нужно было бы дожидаться, чтобы время плодов наступило.
<IMG SRC="smilies/rabba.gif" border="0">

[Ольгерт]

Но:
В Мф. Смоковница проклята перед последним входом (ПОУТРУ, что немаловажно), в Иерусалим, причем тут же на глазах у двенадцати она засохла.
В Мк. абсолютно по-другому в предпоследний раз Он проклинает смоковницу, а последствия они видет только на следующее утро перед последним входом, и Петр вспоминая этот случай говорит Иисусу, а Иисус назидает его и бывших с ним.
Возможно в Мф. Описан не последний вход в Иерусалим

[ 15 Сентября 2001: Сообщение изменил olgert ]

[Ольгерт]

Дмитрий Резник допустил ОШИБКУ : «Иисус же сказал, что Он идет в Иерусалим, чтобы быть убитым. Какой еще дру-гой раз может быть? И в этот приход Он проклял смоковницу»

Вот, что мы имеем в Матфее:
сначала Христос обещает войти и быть убитым, а потом входит на двух ослах и с пальмовыми ветвями и выходит из Иеру-салима в Вифанию, и вновь возвращается в Иерусалим:
Мф. 20: 18 вот, мы восходим в Иерусалим, и Сын Человеческий предан будет первосвя-щенникам и книж-никам, и осудят Его на смерть;
21:10 И когда вошел Он в Иерусалим, весь город пришел в движение и говорил: кто Сей?
И, оставив их, ВЫШЕЛ ВОН ИЗ ГОРОДА в Вифанию и провел там ночь.
18 Поутру же, ВОЗВРАЩАЯСЬ В ГОРОД (т.е. в Иерусалим),

В Марке Он входит в «Иерусалим с пальмовыми ветвями на осле», затем из Иерусалима идет в Вифанию (11 вышел в Вифанию с двенадцатью). «12 На другой день, когда они вы-шли из Вифании (В Иерусалим во второй раз), Он взалкал» и далее проклял смоковницу, в Иерусалиме в храме Он опрокидывает столы меновщиков. Далее ОН уходит из Иерусалима, (19 Он ВЫШЕЛ ВОН ИЗ ГОРОДА) и «поутру, проходя (20, направляясь в третий раз в Иеру-салим) мимо (смоковницы)» Петр вспоминает проклятие:

Итого в Марке после обещания идти в Иерусалим быть убитому Христос три раз входит в него и два раза выходит.

Два вхождения Христа
с пальмовыми ветвями на осле в Иерусалим?

В 1 вхождение в Мф. Господь пришел прямо в Вифагию (Мф.21:1-9), В Луке Он был вблизи Вифагии (engizen), В Мк. Они приблизились (engiouzin) к ВИфагии.
В Мф. Селение было вне дороги (apenati), а В Луке и Марке селение было внизу (ketenati), напротив.
В 1 вхождение два животных были посланы и исполльзованы, во 2 только одно.
В 1 случе это вхождение предназначалось для исполнения пророчества Зах.9:9, которые тре-бовало 2 животных, для полного исполнения его. И в подтверждение в Ио.12:15 дается упо-минание Зах.
1 вхождение было неожиданным, тк. Сказано, что весь город пришел в движение и весь город вопрошал «Кто это?». Во 2 случае мы видим отбратное , т.к. сказано, что многие слы-шали , что Он идет и шли встречать Его.
1 вход в Иерусалим так называемое «пальмовое воскресение» и два животных символизи-ровали полное исполнение служения и Его представления , как Царя и Мессии. Он пришел очистить храм.
Во 2 случае вход (это в Мк.11:11) презназначался как суд над Израиллем (что и символизи-ровала смоковница, которая была проклята и засохла).
(Очень важно, что написано в Мк., что Он не очищал храм , т.к. час был поздний и Он пошел в Вифанию).
Итого:
Два входа с пальмовыми ветвями и один окончательный без ветвей и животных (т.к. на-писано в обоих случаях, что Он возвращался в ВИфанию и только потом пошел в Иерусалим)

[ 15 Сентября 2001: Сообщение изменил olgert ]

[Дмитрий Резник]

Привет, Олгерт!
Во-первых, я не допустил ошибку. Я никогда не ошибаюсь :-) Речь идет безусловно о последнем посещении Иерусалима. То, что с тех пор Иисус то выходил из города в Вифанию, то опять заходил, дела не меняет. Вифания была фактически пригородом.
И Матфей, и Марк говорят об одном и том же событии. Просто один дает более детальное изложение, другой - представляет это как одно событие. Таких мелких расхождений в Евангелиях полно, потому что евангелисты концентрируют внимание на разных вещах. Не могло быть два совершенно схожих события. Точно так же не было двух вхождений в Иерусалим, на двух животных и на одном. Просто один евангелист был более детален и упомянул обоих, потому что хотел подчеркнуть связь с пророчеством Захарии, а второй, по-видимому, просто опустил упоминание осла, на котором Иисус не сидел, так как всего лишь давал изложение событий. Более того, Иоанн упоминает всего одного осла (как Марк), но подает это как исполнение пророчества Захарии (как Матфей)!
А то, что дерево символизировало Израиль... заманчивое и простое обьяснение, но меня смущает одна вещь. Мотивом Иисуса, согласно Евангелиям, было не желание научить чему-то учеников, а всего лишь голод.
С уважением,
Дмитрий
<IMG SRC="smilies/rabba.gif" border="0">

[Ольгерт]

вы читали предпоследнее сообщение факт налицо:
:
В Мф. Смоковница проклята перед последним входом (ПОУТРУ, что немаловажно), в Иерусалим, причем тут же на глазах у двенадцати она засохла.
В Мк. абсолютно по-другому в предпоследний раз Он проклинает смоковницу, а последствия они видет только на следующее утро перед последним входом, и Петр вспоминая этот случай говорит Иисусу, а Иисус назидает его и бывших с ним.
Возможно в Мф. Описан не последний вход в Иерусалим

[Дмитрий Резник]

Привет, Олгерт!
Так я же ответил на это в предыдущем письме.
?!!
<IMG SRC="smilies/rabba.gif" border="0">

[Misha]

Добрый день дорогие мои .

Все никак не отходите от смоковницы .

Чуть-чуть поделюсь как я это понимаю. Только так как у меня нет выхода со своего компа на сайт, то буду краток и без всяких ссылок. Если захотите сами поищите. Да и в языках я не спец как многие тут .

Первое. Я понимаю так, что смоковница была больна. Я слышал коментарий "специалиста", который говорит что описание смоковницы указывает на это. Листья остались с прошлого года. Это не порядок. Смоковница больше не будет приносить плод. Как я уже пиасл - она стала не пригодна для выполнения своего служения. Их сажали при дороге что бы путники могли питаться. А то что приходит в негодность близко к проклятию. А то что Иисус искал там что-то я не знаю - может быть Иисус думал найти оставшиеся прошлогоднии плоды, может издали трудно было понять какие листья на ней - прошлого года или этого (я при этом не хочу касаться темы что как Бог Он должен был все знать - хотите придумайте свои варианты). Вообщем как бы там ни было на ней плодов не оказалось.

То что Иисус проклял смоковницу, я думаю, это не кара по отношению к ней. Да и трудно мне сказать что она - виновата. Это мы люди бываем виноваты.

Еще раз отмечу что на мой взгляд здесь важно что смоковница пришла в негодность и поэтому можно подумать что стала близка к проклятию. Может мы что-то не понимаем про проклятие.
Я как-то, читая ВЗ и НЗ я так понял проклятие (или его аспект). Проклятие связано с непригодностью чего-либо. Бог находит что народ непригоден - и проклинает его.

Вот, кому-то когда-то я так написал делясь прочитанным... (простите за самоцитирование, нашел в почте )

Евр. 6.7-9 Я когда читал, то показалось что проклятие связано с тем что что-то приходит в негодность. Как здесь - земля стала негодной и стала близка к проклятию И еще где-то есть про смоковницу которая завяла (а тогда смоковницы сажали у дорого что бы путники могли от них питаться всю дорогу) и Иисус ее тоже проклял потому что она стала не пригодной... И в самом
начале, после грехопадения, получается что нашим поступком земля пришла в негодность (надо подумать почему), раз Бог говорит Адаму что из-за тебя проклята земля.

Еще место есть в НЗ

Там смысл такой, что Иисус пришел не судить мир а спасти, и что мир осужден так как не принял Его... Ну вот пока писал вспомнил, это Иоанна 3 17-21. Там если посмотреть греческий (это нам рассказывали - я сам греческий не знаю) то судить иммет оттенок или смысл - проверить на пригодность испытать на годность... Так вот получается что там написано, что Бог послал Сына не для того что бы проверить мир на негодность... Но что бы спасти... А дальше в
том же Иоанн. написано, что если бы бы мир был пригоден то принял бы Сына3.21 , и что суд как бы то состоялся 3.19, проверка на пригодность
произошла сама собой и показала что весь мир не пригоден... но смыл и цель не в том что бы спасти непригодный мир, а не выкинуть его как не
пригодный...

Миша

[ 18 Сентября 2001: Сообщение изменил Misha ]

[korona555]

Здравствуйте всем!

Я думаю, что нас всех (русскоязычных) смущает именно звучание слова смоковница. Созвучное блуд-ница, стран-ница и т.д. Слово женского рода в русском языке и мы поневоле воспринимаем дерево как нечто воодушевлённое. Да и еще русские сказки, где яблонька разговаривает, спасает сестрицу Алёнушку и братца Иванушку, а также греческая и германская мифология, где в каждом дереве жили нимфы, друидыНам жаль смоковницу как человека. Но Иудеи не были язычниками. Дерево для них всегда было деревом, т.е. изначально создано для того, чтобы давать плоды для людей. Давайте попробуем заменить слово смоковница в тексте словом "дерево»:
Марка 13
12 На другой день, когда они вышли из Вифании, Он взалкал;
13 и, увидев издалека дерево, покрытое листьями, пошел, не найдет ли чего на нём; но, придя к ней, ничего не нашел, кроме листьев, ибо еще не время было [собирания] смокв.
14 И сказал ей Иисус: отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек! И слышали то ученики Его.
21 И, вспомнив, Петр говорит Ему: Равви! посмотри, дерево, которое Ты проклял, засохло.
Дерево, которое, проклинается может олицетворять собой систему знаний, законов, даже государственность, но никак не человека, его индивидуальность. Тот, кто спасает человека не может его проклясть.
Я хотела бы обратить внимание ещё на такие слова: Он взалкал
пошел, не найдет ли чего на нём
Представьте себе Иисуса, который приближается к дереву, желая получить плод от него. Тут бы произойти чуду (скажем, как на свадьбе в Канне Галилейской). Но нет, дерево не «реагирует» на приближение Господа, а продолжает жить по законам времени, ветхим законам, неживым законам. По этим законам оно могло бы «прожить» ещё и десять, и двадцать лет и засохнуть после, отжив свой век. Но нет. Подобно тому, как в ветхом завете Господь демонстрирует своё надстояние над временем, власть над ним, останавливая ход Светила во время битвы, подобно этому Сын Божий лишает жизни то, что жизнью собственной не обладает. Тот, кто сам есть «источник истины и жизни» останавливает своим словом естественный ход вещей: «отныне да не вкушает никто от тебя плода вовек!».
И это чудо чудо взаимодействия Бога и времени, сродни воскресению Лазаря.
Не время Так, какой-нибудь историк может сказать: не время было господу воплощаться на земле, не созрели (!) исторические условия для того, ЧТО Б ЛЮДИ НЕ ОБОЗЛИЛИСЬ И НЕ РАСПЯЛИ НЕВИННОГО, но я согласна с Катериной, что в том месте, куда ступила нога Его не время властвует, но вера и любовь, творящая чудо. Именно поэтому Иисус повторяет: «по вере вашей будет вам», поэтому он покидает родные места, так и не сотворив там чуда:

Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и у сродников и в доме своем.
И не мог совершить там никакого чуда
От Марка святое благовествование. Глава 6

Иисус проклинает дерево в назидание Петру, своим ученикам и нам, слабым людям, часто оправдывающим свою нерешительность «объективными» законами. Он призывает нас соучаствовать в чудесах, давать плоды для него не смотря и вопреки всем сезонам и временам.

[Marat]

Мир вам, братья!
Может быть вам буде интересно прочесть ссылку по теме: http://www.dwelle.de/russian/archiv_2/re110199.html