Неужели Иисус Христос не знал о чём говорил?

[Claricce]

Добрый вечер, АлексДи!

Уточняю:"...А вы поменьше подобных статей читайте.."
Не просто "поменьше читайте", но:"..поменьше подобных статей.."

Алекс, Алекс...

Чтобы поменьше читать таких статей - нужно знать, каких именно! Т.е., чтобы узнать - стоит ли отвергать именно эту статью - ее как раз и нужно прочитать. А значит, читать нужно многое, даже не совпадающее с Вашими взглядами.
Язык врага нужно знать.
Априорное ограничение себя неким "магическим кругом" избранной литературы сильно попахивает страхом и шаманством, плесенью и затхлостью. И уж точно не ведет к истине.

Потому что иначе получится по Михаилу Александровичу - "...давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел".

Так что пожалуйста не передергивайте мои слова.

Ваши слова я не передергиваю, Алекс.
Просто Вы, как и почти все остальные верующие, не доводите свою мысль до логического конца. Именно этот инстинктивный автостоп мешает Вам понять - слова, образы, принципы и советы, написанные две тысячи - давно устарели.
Не сравнивая, не проверяя - Вы никогда не поймете, как же на самом деле устроен мир. Библия дает слишком простую, извините - даже примитивную, картинку мироздания, чтобы она была правильной. Ну выросло человечество из коротких штанишек - зачем же все также молится на букварь?

"Мир изменился" - эти слова из самых разных книг. Из Кипплинга, Толкиена...
Но Вы, видимо, их не читали. Если предлагаете все так же почитать M-ную перепечатку N-ную копии ненайденного оригинала рукописи в виде истины и советуете не заглядывать в противоречащие ей вещи.

Не потерять веру?
А зачем, собственно, Алекс?
В ней ли - в вере - истина? В принципе. Как она может быть упакована в конечный обьем строчек? Как можно бесконечность вместить в страницы?
Вера хороша на каком-то этапе. Она хороша как интуиция, помогающая заменить недостающие знания на предсказывающую способность подкорочки анализировать существующие знания.
Но вот когда вера и ее защита становятся самоцелью... Тогда это уже - тормоз.

До свидания, Алекс
Claricce

[АлексДи]

Здравствуйте, Claricce..

..Язык врага нужно знать...

Вовсе необязательно. Зная золото, можно отличить любую подделку под него, а не изучать тысячи фальшивок.

..Не потерять веру?
А зачем, собственно, Алекс?..

Может для вас вера в Бога ничего и не значит, то для настоящего христианина значит многое. В первую очередь-общение с Богом. А без веры это невозможно.

...В ней ли - в вере - истина? В принципе. Как она может быть упакована в конечный обьем строчек?..

Истина во Христе, хотя это без веры тоже не принять и не понять.

До свидания, Claricce.

[Claricce]

Вовсе необязательно. Зная золото, можно отличить любую подделку под него, а не изучать тысячи фальшивок.

Да, но все это хорошо только в том случае, если Вы точно знаете, что эталон - чистого золота.
А вот если Вам изначально подсунули кусок многократно перекрашенного свинца в качестве эталона, то сравнивая с ним, Вы забракуете все настоящее золото в мире. И будете это еще проповедовать - не читать еретические книги и статьи, в которых пишется, что плотность золота больше, чем у Вашего свинцового эталона.

Истина во Христе, хотя это без веры тоже не принять и не понять.

Алекс, ответьте себе честно - не будь на свете евангелий, разве знал бы кто-либо о Христе?
Правильно, не знал бы...
Так во что же Вы на самом деле верите - в Христа или книгу о нем? И зачем советуете другим не читать книги "небиблейского характера", если не в книге дело?

С Уважением,
Claricce

[АлексДи]

Claricce, здравствуйте.

..Да, но все это хорошо только в том случае, если Вы точно знаете, что эталон - чистого золота...

Разумеется точно знаю. Но для вас разумные доводы с моей стороны не будут работать.

...И будете это еще проповедовать - не читать еретические книги и статьи, в которых пишется, что плотность золота больше, чем у Вашего свинцового эталона...

Если христианин не утвержден в вере, то ему не следует читать эти статьи. А так-каждый для себя выбирает то, что ему нравится. Бог не лишает человека свободы выбора.

Алекс, ответьте себе честно - не будь на свете евангелий, разве знал бы кто-либо о Христе?
Правильно, не знал бы...
Так во что же Вы на самом деле верите - в Христа или книгу о нем? И зачем советуете другим не читать книги "небиблейского характера", если не в книге дело?

Любопытно, а как бы Бог передал свою Истину, как не написав бы книгу, воздействуя при её написании Своим Духом на верных Ему людей?

В основном научные статьи пишутся с позиции предвзятого атеизма. И это все объясняет. А так как в этом мире действуют еще и определенные духовные силы, желающие вечной смерти человека, то такие статьи совсем не удивительны.

С Уважением,
Алекс.

[Claricce]

Здравствуйте, АлексДи!

Разумеется точно знаю.

Неправда, Алекс.
Не нужно говорить в этом случае о знании. Знание есть обьективная вещь и знай Вы истину - Вы смогли бы рассказать о ней так, чтобы любой нерверующий человек (в том числе и Claricce) понял бы Ваши, обективно подкрепляемые доводы.

Но для вас разумные доводы с моей стороны не будут работать.

У меня чего-то не хватает в этом плане - или у Вас в избытке?

Бог не лишает человека свободы выбора.

Требуя (под угрозой адских страданий и т.д.) веры в бога и веры в качества бога, описанные в библии - лишает.

Любопытно, а как бы Бог передал свою Истину, как не написав бы книгу, воздействуя при её написании Своим Духом на верных Ему людей?

Любым способом.
Не понимаю, почему Вы настаиваете на книге, откровении... - причем не бога, а людей? Почему бог должен использовать для связи с человеком только такой ненадежный, неоднозначный и двусмысленный канал связи, как - слово? В чем проблема для бога, создателя всей Вселенной, включая и человека во всем множеством наших органов чувств, напрямую сказать, поговорить, вписать прямо в мозги или сердце - свои желания?
При любом ином, кроме непосредственного контакта, способе общения я всегда буду сомневаться - читаю ли я слова бога или человека (в добросовестности намерений последнего всегда можно сомневаться)?

Слово же человеческое и его восприятие зависит от настроения, уровня культуры, особенностей строения конкретного языка, традиций и привычек. Почитайте здесь на форуме - спорят чуть ли не по каждому стиху. Как вот тут эдак написано, как вот это понимать? И мнения по поводу одного и того же текста расходятся - каждый читающий видит и толкует по-своему.
Почему же бог со всем его всемогуществом должен пользоваться столь примитивным, как наскальная надпись, способом донести свои желания до человека?

В основном научные статьи пишутся с позиции предвзятого атеизма.

Что логично - ибо наука имеет дело с фактами и явлениями, а в них действие-присутствие бога не наблюдается.

А так как в этом мире действуют еще и определенные духовные силы, желающие вечной смерти человека, то такие статьи совсем не удивительны.

У Вас есть хоть какие-то обьективные тому свидетельства?

С Уважением,
Claricce

[statua]

Уточняю:"...А вы поменьше подобных статей читайте.."
Не просто "поменьше читайте", но:"..поменьше подобных статей.."
Так что пожалуйста не передергивайте мои слова.

ничего понимаем что от дурных привычек трудно отказатся.

[statua]

В чем проблема для бога, создателя всей Вселенной, включая и человека во всем множеством наших органов чувств, напрямую сказать, поговорить, вписать прямо в мозги или сердце - свои желания?

у нас людей свобода такая жа как у богов, вот и не лезит Бог в наши мысли как ему хочется.

но зато, стерает в порошок целые империи, унечтожает народу.

только ето не Он, а мы сами как неразумные маленькие боги, тем что очень часто идем на поводу падших духов.

так вот свободны люди делать все что угодно, самое главное не потерять бессмертность. Какая была обешана всем сынам Бога.

[/q]Требуя (под угрозой адских страданий и т.д.) веры в бога и веры в качества бога, описанные в библии - лишает.

"не жертвы хочу, а милости"

[АлексДи]

Здравствуйте, Claricce..

Неправда, Алекс.
Не нужно говорить в этом случае о знании. Знание есть обьективная вещь и знай Вы истину - Вы смогли бы рассказать о ней так, чтобы любой нерверующий человек (в том числе и Claricce) понял бы Ваши, обективно подкрепляемые доводы...

Ну это еще как посмотреть. Нужны доводы-прочитайте "Неоспоримые свидетельства".
Объективнее чем там, мне кажется, уже не скажешь.

Но для вас разумные доводы с моей стороны не будут работать.

У меня чего-то не хватает в этом плане - или у Вас в избытке?

У вас нет веры в Писание. Всего лишь. Нет доверия Богу. Нет веры Христу.

Бог не лишает человека свободы выбора.

Требуя (под угрозой адских страданий и т.д.) веры в бога и веры в качества бога, описанные в библии - лишает.

Это скорее не лишение, а прогноз на будущее.

Не понимаю, почему Вы настаиваете на книге, откровении... - причем не бога, а людей?

Вот в этом-то у вас и проблема. Вы считаете Библию всего лишь откровениями людей.

..В чем проблема для бога, создателя всей Вселенной, включая и человека во всем множеством наших органов чувств, напрямую сказать, поговорить, вписать прямо в мозги или сердце - свои желания?..

А в том, что это будет нарушением свободы выбора человека.

..Слово же человеческое и его восприятие зависит от настроения, уровня культуры, особенностей строения конкретного языка, традиций и привычек. Почитайте здесь на форуме - спорят чуть ли не по каждому стиху. Как вот тут эдак написано, как вот это понимать? И мнения по поводу одного и того же текста расходятся - каждый читающий видит и толкует по-своему.

В незначительных моментах Писания может и спорят, но смысл Евангелия звучит одинаково в любой культуре и на любом языке.

Почему же бог со всем его всемогуществом должен пользоваться столь примитивным, как наскальная надпись, способом донести свои желания до человека?

Вообще-то речь это признак высокоразвитых созданий.

В основном научные статьи пишутся с позиции предвзятого атеизма.

Что логично - ибо наука имеет дело с фактами и явлениями, а в них действие-присутствие бога не наблюдается.

Не наблюдается, так как эти наблюдения производят атеисты, а если и происходит действие Божие перед ними, то они всегда пытаются объяснить это всем чем угодно, только не действием Бога.

А так как в этом мире действуют еще и определенные духовные силы, желающие вечной смерти человека, то такие статьи совсем не удивительны.

У Вас есть хоть какие-то обьективные тому свидетельства?

А что вы имеете ввиду под "объективными свидетельствами"?

[Alex Shevchenko]

Алекс, ответьте себе честно - не будь на свете евангелий, разве знал бы кто-либо о Христе? Правильно, не знал бы...

Не правильно - знал бы. Сам Иисус ничего не писал.

[Герман-Б]

Всего каких-то триста лет назад ученые считали, что мыши появляются из грязной одежды, а мухи из остатков еды. С тех пор я им не доверяю.
Очень многие из этих дипломированных недоучек пытались опровергнуть Писание на протяжении последних 2000 лет. Но почему-то их имена мы не помним, а Евангелие распространяется до сих пор. Последние пример - Дарвин. Его теория произвела эфект разорвавшейся бомбы, потрясла сами основы христианства. Примерно 100 лет трясла. Сейчас в отца эволюции верят только школьники и недоучки. Его теория не получила никаких доказательств и была отвергнута ученым миром. Зато ей на смену идут новые теории - инопланетное происхождение жизни в частности. Вообще правильно сказал один очень мудрый человек - "Человек поверит во что угодно, если только это не будет написано в Библии". Хрущев обещал выставить последнее Евангелие в музее, а последнего христианина показать в зоопарке. Нет с нами тов. Никиты Сергеевича, а христианство живет. Кто там у нас еще был? Из противников Христа? Чьи теории еще не опровергнуты?
Что касается первого вопроса. Слова как правило имеют несколько значений. Иногда имена собственные становятся нарицательными, иногда у слова кроме прямого есть и переносное значение, а кроме физического и чисто духовное значение, которое часто зависит от контекста.

PS. Пока не успели опуститься на личности сразу скажу: несмотря на то, что я богомол слепо верящий в то, что все написаное в Библии - Истина, я имею два высших образования, одно из них с отличием, очень люблю читать и много времени посвящаю этому занятию. Моя любимая книжка в 5-м классе была - "Основы квантовой физики".

Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". (Пс. 13-1)

[statua]

Всего каких-то триста лет назад ученые считали, что мыши появляются из грязной одежды, а мухи из остатков еды. С тех пор я им не доверяю.

знаите, что 300 лет назат ученые были на поводу у церкви.

Остальных, кто хотел сказать и о теории дарвина... , которой еше небыло, просто убивали.

И вы противники учения творения на самом деле боитесь, что ученые пошатнут вашу илюзорную веру в ложь, ведь, как трудно изменится в правду, гордыня не дает, а гордыня всего лишь падший дух.

Етого боялась и церковь 300 лет назад.

И правильно, что не доверяете ученым!
например Ньютонская теория теготения, очень скоро станет не совсем коректной!

Но как вы должны недоверчиво относится к церкви, что под собой ничего кроме книги библии не имеет, с доверием можно отнистись только к Христу, О Ком церковь не учит и не дает никому найти, вот где вы должны с недоверием быть.

А то дарвин Дарвин, а он был во многом прав.
Если недоверяете ему, то церкви что против науки должны недоверять вдвойне.

церкви нравились сказки ученых, что не мешали верить народу в илюзию.
И все как вы их назвали противники Христа, на самом деле не противники Христа но противники церкви, что вводит в заблуждение своей верой в неизвесно чего, в то, что сами и придумывают, а что бы было более правдоподобно вставляют кое какие участки истины в учение.
Все церкви, сейчас, теже самые фарисеи, что были и раньше и если Иисус прийдет, сейчас, как человек, Его опять убьют или вы думаете, что Его примут? если не принимают как Духа Святого, то и как человека не примут, на свою голову.

[Герман-Б]

Происхождение мышей из грязного белья малость не вписывается в теорию творения, поэтому церковь не могла благословить науку на такое умозаключение.
А 300 лет назад - это как раз эпоха "просвещения", когда наука начала активно дерзить церкви и каждый дипломированный недоучка пытался опровергнуть то, что проповедовала церковь. ТАк же как и сейчас по сути.
Но интересно, что как сказал Кадош в другом постинге: "Науку двигали монахи и верующие люди, научные центры образовывались на базе монастырей. Великие открытия делались людьми уделявшими внимание изучению Библии. и пр..." - монахи и верующие люди. А вот имена этих выскочек атеистов забывались через пару десятилетий.
Менделеев, Ломоносов, Ньютон, Паскаль, Энштейн - это глубоко верующие люди, вера которых укреплялась по мере того как они познавали мир.
Вот что говорил Ломоносов: "Природа есть в некотором смысле Евангелие, благовествующее громко творческую силу, премудрость и величие Бога.И не только небеса, но и недра земли проповедуют славу Божию".
Майкл Фарадей говорил о Библии: "Я поражаюсь, почему люди предпочитают блуждать в неизвестности по многим важным вопросам, когда Бог подарил им такую чудесную книгу Откровения?!"
Слова Пастера можно применить и ко многим вчерашним и к сегодняшним ученым: "Потомки в один прекрасный день от души посмеются над глупостью современных нам учёных-материалистов. Чем больше я изучаю природу, тем более изумляюсь неподражаемым делам Создателя".
А вот мысли современых ученых:
Алайя(профессор химии Принстонского Университета.Один из выдающихся ученых США в области химии.) -"Это чудесно, насколько активны члены нашего отдела химии в церковных делах. Это большая неправда, что ученые в большинстве - атеисты". "Наука подкрепляет мою религию. Чем больше я имею контактов с физическим миром, тем больше я верю в существование Бога".
Бурке(Волтер Ф. - управляющий отделом ракет и космических кораблей Авиационной Корпорации Мак Доннеля. Руководитель по конструированию, сооружению и запуску космических капсуль "Меркури" и "Джемини". Выдающийся эксперт по космическим полетам.)
"Духовное возрождение в последнее время проникло и в среду ученых, занимающихся исследованием космоса.Редко встречается такой день,чтобы я не слышал на моей работе разговоров на духовные темы. Некоторые инженеры и учение исповедуют свою христианскую веру, о чем бы я никогда не поверил, если бы не слышал сам. Я стоял около ракеты и молился об Аллене Шепперд до его полета, и я не видел ни одного сухого глаза вокруг меня".
"Я не нашел в Библии указаний,которые бы запрещали исследование космического пространства. Бог дал человеку преимущество и превосходство над творением, дал ему творческие способности. Если мы используем эти способности с признанием Божьего величия, то нет и не может быть ничего плохого в полетах на Луну, на Марс и другие планеты. Христиане, имеющие правильные мотивы, могут иметь большое влияние на прославление Бога открытиями космического пространства, а также открытиями в других областях науки".
Борн(заслуженный профессор физики (в отставке) Геттингенского Университета, а также Эдинбургского Университета. Лауреат Нобелевской премии в области физики.): "Многие ученые верят в Бога. Те, кто говорит, что изучение наук делает человека атеистом, вероятно, какие-то смешные люди".
Дейвис(доктор Стефан С. - декан факультета архитектуры и инженерных наук Университета Ховард в Вашингтоне, дистрикт Колумбия.): "Большинство ученых, если... к ним присмотреться -религиозные люди. Я верю в Бога в Его трех ипостсях. Вся сила, которая нас окружает, была воплощена в Иисусе Христе. Он всегда действовал и будет действовать, отвечая на нужды и молитвы людей".
Дюшезн(доктор Жюль С. - председатель департамента атомной молекулярной физики Льежского Университета в Бельгии.)
"Связь науки с религией никогда не была такой близкой и тесной, как в наше время. Ученые, изучающие космическое пространство, открыли так много прекрасного и неожиданного, что теперь труднее сказать ученому, что Бог не существует. В этом вопросе не может быть двух мнений".
Эренбергер(доктор Фридрих - специалист в области аналитической химии, Компания Химических Красителей; Кельхайм, Германия.)
"Я не думаю, что настоящий ученый может быть атеистом".
Фридрих(доктор Джон П. - главный химик департамента Агрикультуры США (Северная Районная научно-исследовательская лаборатория).
"Искренние ученые - мыслящие люди. Они понимают, что число вопросов растет быстрее, чем ответы на них. Это приводит их к вере в Бога. Я верую, что Бог является Создателем всего мира. Он держит всю вселенную и смотрит за всем, что находится в ней. Он - больше, чем первопричина, и только Он может отвечать на молитвы".
Джейкен(профессор теоретической биологии Лейденского Университета в Голландии)
"Большинство ученых - религиозные люди".
Мандель (профессор физической химии,Лейденский Университет, Голландия)
"Я имею друзей, которые являются хорошими учеными и в то же время - религиозные люди. И это - не случайно, а по-настоящему верующие люди".
Милликан(лауреат Нобелевской премии в области физики)
"Я не могу представить, как может настоящий атеист быть ученым".
Смарт( доктор В. М. - профессор астрономии, кафедры, учрежденной английским королем; университет в городе Глазго, Шотландия. Один из величайших британских астрономов.)
"В пространстве мы теперь узнали о многом, но вера в Создателя нужна теперь, как она нужна была всегда".
Юнг(один из величайших психологов всех времен, имеющий всемирно призванный авторитет. Швейцария)
"Среди моих пациентов второй половины жизни -скажем, старше 35 лет - нет ни одного, чьи проблемы можно разрешить, обойдя религию. Можно определенно сказать, что все они чувствуют себя больными, потому что потеряли вечные ценности - то, что может дать живая религия своим последователям. Ни один из этих пациентов не может быть полностью исцелен, если не возвратится к религиозным воззрениям".
Шоу(профессор биохимии Гарвардского Университета, директор научно-исследовательской лаборатории Гарвардского Университета.)
"Я чувствую, что Бог привел меня в Гарвардский университет для существенного служения. Здесь, в студенческом городке, много христианских профессоров, но их далеко недостаточно. Лично я чувствую себя более крепким христианином в результате соревнования с философскими учениями. Это заставляло меня углубляться в Писание и привело меня к более глубокому познанию Иисуса Христа, поставило в большую зависимость от Него".
Пиккард(инженер-океанограф и консультант, Авиационная Корпорация Груммана, Флорида, США.)
"Назначение религии - показать человеку, как нужно жить, как ему помочь. Библия - это его конституция".
Байрон(начальник отдела общей хирургии и онкологической хирургии .
Директор госпиталя для больных раковыми и родственными раку заболеваниями.-госпиталь "Город Надежды" в Лос-Анжелосе, США.)
"Я удивлен, что Бог совершил для меня в Иисусе Христе. Он пришел на землю, чтобы быть моим Спасителем, умереть за мои грехи. Потом пришел день, когда я нерешительно, но вполне определенно принял Христа в мое сердце. Самое великое в жизни - знать Бога по личному опыту".
"Я знаю случаи чудесного исцеления, когда больные делали драматический поворот к улучшению здоровья через молитву. Но Бог никогда не проявляет чудо там, где есть естественные пути выхода из положения.
Часто бывает так, что Бог не идет нам навстречу, имея на это существенные причины. Мы живем не вечно (в этом теле). Так как всем нам надлежит умереть, то очень важно знать, что Бог дает нам определенное время для принятия спасения. Это - блаженная надежда, о которой я говорю моим больным при каждой возможности".
Эренбергер(специалист в области аналитической химии, Компания Химических Красителей; Кельхайм, Германия)
"Если бы мы могли математически объяснить, что такое Бог, то это было бы очень просто. Но мы не можем это сделать. Вера идет дальше знания. Многие люди признают только то, что можно осязать и видеть. С другой стороны, они не против того, что вселенная имеет свое продолжение за Млечным путем, даже если они и не видят этого, но они верят в это. Где же логика?
Вы не можете видеть Бога, но вы можете Его чувствовать. Вы чувствуете, что человек очень и очень маленький, а в то же время есть Нечто большое. Все зависит от того, желает человек найти Бога или нет".
Вильфонг(технорук фабрики по изготовлению нейлона Корпорации Дю Понта, величайшей химической компании в мире. Первый химик, работавший в области выпуска "орлона", "кентриса" и многих других тканей для космических полетов.)
"Назначение науки - открывать то, что дал нам Бог, понимать Божие творение и этим служить на пользу человеку. Лично я не вижу конфликта в моей отрасли науки с тем, что Бог открыл нам через Его Писание. В том, что я стал ученым, я вижу Божью волю".

[yosif76]

Простите, конечно, Брат, но старайтесь быть еще и сообразительным.
Если евреи во времена Христа, те или иные нехорошие места называли словами, история которых, быть может, совершенно далека от этих мест, то неужели Христос не мог поступать также, хотя бы для того, чтобы слушатели Его поняли? Или Ему нужно было произносить проповеди с кучей незнакомых слов, выдав толковый словарик не умеющим читать крестьянам, или же попутно объяснять эти слова, так, чтобы рыбалки сосредоточились на значении этих слов, но ничего не поняли о сути проповеди? kto hodel tot ponyal a esli net to spawival u NEVO eto vopervih avovtorih kagda sadiwsya hidat bibliy pomolis s otkridi msertcem i BOG odkroed tebe to hto ti hidaew.

Существует мнение, что во времена Христа возле Иерусалима существовала яма, в которой палили мусор, эта яма называлась гееной. Христос во многих местах говорит, что грешники будут гореть в геене, слушающие Его люди прекрасно понимали, что Он имеет ввиду не именно геену возле Иерусалим, но что грешники мусор и для них есть место, в котором они будут уничтожены.
Когда Иоанн Креститель говорил, что Идущий за ним будет палить солому огнем неугасимым, то все понимали, что миссия грядущего Христа не в том, чтобы палить солому, но в том, что бы уничтожить грешников солому. Nepravda ON govorit: YA priwol vziskat i spasdi pogibwee.

Отдельный вопрос, просто интересно.
Христос где-то сатану назвал денницей?

Da eto kajedsya v evangelii ot Luki.

[statua]

Майкл Фарадей говорил о Библии: "Я поражаюсь, почему люди предпочитают блуждать в неизвестности по многим важным вопросам, когда Бог подарил им такую чудесную книгу Откровения?!"

Я поражаюсь, почему люди предпочитают блуждать в неизвестности по многим важным вопросам, когда Бог подарил обшение с Собой, продолжают ходить в темноте если Бог послал к нам Христа - Св.духа, вы Его ишите так как не поймете ни откроBeние и ничего не поймете.

сможете понять только предание написаное церковью dля борьбы якобы с ересью, а на самом dеле с самим Христом.

[Вахтанг]

Я тут недавно прочитал статью...

Знакомое начало.

Я уже около года считаю себя христианином

Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими.

Неужели Иисус Христос не знал, о чём говорил?

А ты знаешь, о чем говоришь?