Почему Иисус не знал день своего второго пришествия?

[Rost]

Ответ участнику JAGUAR:

Привет!
Наконец кто-то в этом направлении начал думать. А то воззрения на предсуществование Христа в качестве отдельной личности заставляют представлять и Отца как человеческую личность, вот и думай откуда появилось представление Бога Отца как седовласого старца с бородой? Все это безусловно очеловечивает Бога вообще, ставит Создателя вселенной в один ряд с творением. Какой Бог и каково Его строение и природа никто не знает, потому что Его никто и никогда не видел. Мы знаем, что Он показал Свою сущность в Иисусе, явил Себя в личности галилейского плотника, и этого достаточно чтобы иметь представление о том, Какой Бог есть по Своей сущности. После вознесения Иисус конечно же остался человеком, потому как именно человек Иисус воссел одесную Бога, и Он же и есть посредник между Богом и людьми. А на счет природы, то тут важенее, как мне кажется, говорить о том, что Он не утратил человеческой природы, потому что Божественную природу нельзя куда-то деть, она либо есть, либо ее нет. Свидетельство Библии, что Иисус это Бог, и на этот факт не повлияла ни Его смерть, ни ограниченность плотью, ни ограниченность в знании.

Иными словами, Иисус сейчас и Бог, и человек. И как Бог, Он знает все, а как человек - ограничен, подобно нам.
Здорово! ... А что еще сказать?
"Высоко, не могу постичь". <IMG SRC="smilies/wall.gif" border="0">

[JAGUAR]

Ответ участнику Junior:


Иными словами, Иисус сейчас и Бог, и человек. И как Бог, Он знает все, а как человек - ограничен, подобно нам.
Здорово! ... А что еще сказать?
"Высоко, не могу постичь". <IMG SRC="smilies/wall.gif" border="0">

Привет!
Я немного другое имел ввиду. Мне кажется что Иисус сейчас человек, в чем-то также ограниченный, например в знании, а Бог Он по Своему происхождению, это данность Его природы.

[Slava Bogu]

Информация к размышлению.
Книга Откровение начинается словами:"Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре." <IMG SRC="smilies/deal.gif" border="0">
Думаю, что, то что не сказал Бог Отец Иисусу, Сын не знает, но при этом остается всеведущим Богом?! Не могу пока этого понять.
Слава.

[Rost]

Ответ участнику JAGUAR:


Привет!
Я немного другое имел ввиду. Мне кажется что Иисус сейчас человек, в чем-то также ограниченный, например в знании, а Бог Он по Своему происхождению, это данность Его природы.

Ну, вот и выходит, что Он сейчас и человек и Бог, поскольку отказаться от Своей природы и происхождения не может.

[Ex nihilo]

Ягуар,я снова Фавор вспомнил.
Моисей и Илия говорили Иисусу о его последних шагах,о Его исходе.То есть,информировали Его детальней,чем Он знал.Он-то знал,что Его ждет,но потребовалась дополнительная информация.
По-моему, так.
А вообще,это действительно все загадочно:дня Своего возвращения не знает[или знает?],а в какой рыбе деньги - знает.
Alex.

[Дмитрий Резник]

Привет!
И потому это скорее знание пророка, чем Б-га, Который знает все всегда.

[Misha]

Ответ участнику Slava:

Получается, что вроде бы так, потому что Бог Отец глава Христу.
"Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава--муж, а Христу глава--Бог. " (1 Кор. 11,3).
Впрочем, мы уклонились от темы.
Слава.

Братья позвольте
Вы что ? Разве что кто-то глава кому-то означает что один ниже а дргой выши или т.п. Это означает устройство взаимоотношений. Или вы правда верите, что муж выше жены . Они не равны перед Богом не потому что один выше а другой ниже, а потому что они хоть и похожи друг на друга с одной стороны, но с другой стороны разные. Просто разные, уникальные, а совсем не более или менее ограниченные или лучшие по природе и т.д.
Вы уж братья меня простите. Но все-таки мы не выше сестер, я так думаю.

С уважением
Миша

[Misha]

Добрый день!

Ответ участнику Slava:
Здравствуйте, братья и сестры!
Давно не могу найти для себя ответ на один вопрос.
У Марка 13,32 приведены слова Иисуса:
"О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец."
Почему Иисус Христос будучи Богом не знал этого?
Хотелось бы узнать мнения людей сведущих в Писании и знающих греческий язык.
Слава.

Слава, знаешь я тут что подумал.
Может конечно вы посмеетесь над моими мыслями . Я и сам улыбаюсь.

Может Иисус согласился не знать о том, когда Отец приведет к Нему невесту - нас людей, Церковь. Почему так? Не знаю. Может в этом расскрывается полнота Его верности и любви к невесте, что Он готов ждать ее всегда, всегда выручать ее, даже если надо за нее умереть. Может еще что-нибудь. Времени в обрез, думать больше не могу, надо бежать с работы.

Вот еще чуть-чуть.
Есть тайна бывшая сокрытая от всех до времени пришествия Иисуса. Тайна Христа и Церкви - для меня весь НЗ пронизан тем, что на предвечном совете Иисус согласился взять нас в жены и согласился влюбить нас в Себя, доказать и показать нам Свою любовь и верность. Помнишь Павел пишет- тайна сия велика, сие говорю я про Христа и Церковь - да будут двое одной плотью.

И мне кажется что мы как образ о подобие этой тайны - помнишь в Бытии сотворение мужа и жены... Муж заснул и проснулся и встретил жену, которую привел ему Бог. Может быть это нам образ того как Иисус придет в мир - уснет, и словно бы во сне будет все видеть (там в Бытии слово сон - не просто обычный наш сон, но что-то типа состояния в котором например пророки видят видения) как показываемое Ему Отцом, Богом. А может это плюс еще и образ Его смерти и восскресения и потом встречи неветы - второго пришествия. Тогда может само состояние сна описанного в Битии, может нам подсказать что когда сон-видение прекратиться, знает только Отец подающий это видение. Помнишь Петр даже не понимал, что это было с ним на яву, когда видел Ангела выводящего его из тюрьмы. Может Иисус ради того, что бы спуститься к нам, стать человеком, что бы потом возвести нас на небеса, обожить, может Он ради этого согласился на, то что бы Отце послал Его в такое состояние, или языком Бытия - навел на Него особый сон. Может поэтому так важно было доверие Сына Отцу.

Все больше совсем не могу. Надо бежать.
Пока.

С уважением.
Миша

[ 01 Сентября 2001: Сообщение изменил Misha ]

[Slava Bogu]

Ответ участнику Misha:
Добрый день!

Слава, знаешь я тут что подумал.
Может конечно вы посмеетесь над моими мыслями . Я и сам улыбаюсь.

Может Иисус согласился не знать о том, когда Отец приведет к Нему невесту - нас людей, Церковь.

Добрый день,Misha!
Я не смеюсь над этими мыслями. Вопрос, который я здесь привел мне доводилось задавать и раньше.
Был и такой ответ: "Если Бог решил для Себя, что-то не знать- это Его право, Он Бог!"
Слава.

[ 03 Сентября 2001: Сообщение изменил Slava ]

[Игорь]

Ответ участнику Дмитрий Резник:
Игорь, Иисус действительно знал больше других. Но это не значит, что Он знал все как человек. Например, пророки зачастую тоже знали больше других, потому что им было больше открыто, но они не знали всего.... я говорю, что Он не обладал 100-процентным знанием всего.
С уважением,
Дмитрий

да, пророк знает больше, но Христос - больше пророка.
Написано: " Но Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке"

Пророк - знает только больше чем человек.
Христос -
1. знал всех
2. знал что в человеке
т.е. одним объяснением, что он был пророк - не обойтись.

[Slava Bogu]

Полностью с вами согласен, Игорь.

[Дмитрий Резник]

Привет!
Факт остается фактом - Иисус как человек не знал всего, и Он Сам это сказал. Отрицать это - значит отрицать Писание ради догматики. Иисус как человек назван пророком, причем неоднократно. ДА, высшим пророком, но пророком.
С уважением,
Дмитрий

[vovaov]

Ответ участнику Misha:
Может Иисус согласился не знать о том, когда Отец приведет к Нему невесту - нас людей, Церковь. Почему так?
[ 01 Сентября 2001: Сообщение изменил Misha ]

Думаю Миша потому что для тебя Троица Три Личности - от того и рождаются такого рода
представления - т.е. Троица =Три Личности - это база для такого подхода.

Вот Игорь молчит.
Может ты попробуеш ответить

почему Личность для вас тоже что и Сушность ?
задаю этот вопрос потому что для меня Троица - Три Ипостаси (Сущности) ОДНОГО Бога, для меня Троица НЕ Три Личности, для меня личность не равно сущность, для меня личность прежде всего то что самодостаточно.

Я говорю о человеке к примеру как о личности потому что он(человек) самодостаточен как "человек".

Вы кто исповедует Троицу как Три Личности. можете сказать Об Отце Небесном как о Самодостаточном Боге, о Сыне как о Самодостаточном Боге, о Духе Святом как о Самодостаточном Боге , коль вы исповедуете Троицу как Три Личности.
Я не могу так сказать, но уверено говорю так о Боге ЕДИНОМ.
Бог - Он Самодостаточен - Он Кто явил Себя нам грешным в Трех Сущностях, нам кто за образом и подобием имеет также три сущности душа, тело, дух - три сущности одной личности.

Ответе пожалуйста ...
Кстати будет интересно мнение и Славы

[ 04 Сентября 2001: Сообщение изменил VAO ]

[Misha]

Ответ участнику VAO:

Может ты попробуеш ответить
[ 04 Сентября 2001: Сообщение изменил VAO ]

Прости совсем нет времени, пока. Потом может и попробую. Мельком, еще раз прости, прочитал твое сообщение. Думаю в чем-то ты прав. Наверно лчность, лик, ипостась, сущность - разные вещи. И думаю, что по этому поводу очень много написано в эпоху Соборов - почитай. Я про это почти ничего не знаю, еще раз прости.

Пока.
Миша

[Slava Bogu]

Ответ участнику VAO:


Кстати будет интересно мнение и Славы

[ 04 Сентября 2001: Сообщение изменил VAO ]

Мой ответ в другой теме. http://www.evangelie.ru/cgi-bin/ulti...52&p=17#000248