Почему ВОР в раю?

[Suvi]

Что вы понимаете под покрытием грехов и каким боком любовь покрывает грехи?

Это когда я должна..эээ.. с любовью..выслушивать Ваше блаблабла и говорить ..эээ...молодец даже если Вы мне совсем не нравитесь.. ..я должна подавлять в первую очередь себя, а не Вас...уууууууууууу

[Зоровавель]

Для Lastor:

Понятно. И все-таки, правильно ли я Вас понимаю, что быть в раю хуже, чем быть в Царстве?

Я думаю, в раю, лучше, чем в Царстве. Представляете, пасти такое жестоковыйное стадо. Моисей, тоже вначале, стремился освобождать свой народ из рабства, а потом говорил Богу: пошли кого-нибудь другого.
Человек так устроен, Lastor, он хочет все по максимуму. И те которые обрели спасение прежде, возвращаются сюда в Асию, в поисках Царства.
Вы, когда-нибудь это поймете.

Для Suvi:

Ну Вы даёте. Разве Царство не есть Спасение?

Suvi, Вы мои посты, в этой теме, выборочно читаете???

[Эстер-Эстония]

м-да..Где же в Библии Вы нашли слова "любой грех имеет своим результатом разделение с Богом в вечности"?

ОК, вернёмся к самому началу.
Мои слова:
Любой грех - это результат непослушания Богу, неверия Ему. Цена за всякий грех одна:
Рим. 6:23 Ибо возмездие за грех - смерть...

Ваш ответ на них:
Цена не одна, потому что тогда нет смысла в том, что Христос искупил грехи верующих в Него. И приведённая Вами цитата Рим. 6:23 неуместна в данном случае, т.к. ап. Павел говорит там о вечной жизни.

Я не поняла, как связан ваш тезис о разной цене за грехи с тем, что Христос искупил грехи верующих в Него. Мой ответ Вам был:
Сорри, не поняла, чтО Вы хотели сказать... Не могли бы Вы пояснить свою мысль?
Любой грех имеет своим результатом разделение с Богом в вечности. Каким образом это это подвело Вас к выводу, что "тогда нет смысла в том, что Христос искупил грехи верующих в Него"?

Ваш ответ:
Вы ошибаетесь, ибо сказано, что ВСЕ согрешили, поэтому невозможно быть безгрешным, т.е. человек не спасается тем, что делает хорошие дела, а только через ВЕРУ мы получаем оправдание даром, спасаемся по благодати Божией.

Предлагаю мою "неуместную цитату" рассматривать в контексте всей 6-й главы к Римлянам. Речь в ней идёт о том, что верующий во Христа уже не раб греха, потому что умер для него вместе со Христом на голгофском кресте. И итог рассуждений апостола - следующие слова:
Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная. Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем (ст. 22-23).

Наверное, причина того, что я не могу взять в толк, что же Вы хотите сказать, кроется в нашем разном понимании спасения. Попробую изложить свою точку зрения...

Приходу ко Христу предшествует покаяние. Покаяние же есть результат принятие Божьей благодати. Уверовавший получает дар праведности по вере, никакими делами не заслуженный, разве что только одним "делом" - тем, что принял дар веры от Бога, а не отверг. Итак, покаявшись перед Богом, т.е. исповедовав свои грехи и корень их всех - своё неверие в Него - и отвернувшись от прежнего образа жизни, мы получаем белые одежды праведности. Однако, далее надо со страхом и трепетом совершать своё спасение, потому что войти в Тронный зал Бога можно будет только в незапятнанных одеждах. Любой грех - это пятно на подаренной нам одежде праведности. Но наше покаяние в нём и вера в искупительную жертву Христа снова убеляет запачканные одежды. Это происходит не из-за наших дел, а по вере в Бога. Не будет покаяния и веры в жертву Христа, нас не пустят на Брачный пир Агнца (Матф.22:12-13). Ничто нечистое не войдёт в Небесный Иерусалим.

[wolf_ua]

А давайте по порядку.

Новый Завет > Книга От Луки > Глава 23
38. И была над Ним надпись, написанная словами греческими, римскими и еврейскими: Сей есть Царь Иудейский.
39. Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
40. Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
41. и мы [осуждены] справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
42. И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
43. И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

Хотелось сказать чегой-то умное, но только процитирую:
Новый Завет > Книга От Матфея > Глава 10
32. Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
33. а кто отречется от Меня пред людьми, отрекусь от того и Я пред Отцем Моим Небесным.

[Lastor]

Я думаю, в раю, лучше, чем в Царстве.

Становится все интересней. Правильно ли я понимаю, что иерархический список должен выглядеть следующим образом: низшая ступень - спасение, потом - Царство и, наконец, рай. Верно?

И те которые обрели спасение прежде, возвращаются сюда в Асию, в поисках Царства.

Извините, о чем Вы говорите?

[scb]

Цитата участника Suvi:
Приятно общаться с единомышленниками.

Что вы понимаете под покрытием грехов и каким боком любовь покрывает грехи?

С одного боку они покрываются любовью от Бога:
.. Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши (1-e Иоанна 4:10)
.. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею (Откровение 1:5)

С другого боку они покрываются любовью в нас:
А потому сказываю тебе: прощаются грехи её многие за то, что она возлюбила много, ... (От Луки 7:47)
Более же всего имейте усердную любовь друг ко другу, потому что любовь покрывает множество грехов (1-e Петра 4:8)

С усердной любовью , scb

[Вовчик]

scb С одного боку они покрываются любовью от Бога:

.. Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши (1-e Иоанна 4:10)

И кого же нужно было умилостивить?

[Зоровавель]

Для Lastor:

Становится все интересней. Правильно ли я понимаю, что иерархический список должен выглядеть следующим образом: низшая ступень - спасение, потом - Царство и, наконец, рай. Верно?

Нет не верно. Ступени иерархии выглядят так:

1. Низшая ступень, спасение, рай. Духовный возраст - младенцы (призывающие имя Господне, люди взятые в удел), награда - венец жизни.

2. Вторая ступень, спасение, рай, служитель Небесного Храма. Духовный возраст - отроки. Награда - венец жизни, венец славы.

3. Третья ступень, спасение, рай, столп Небесного Храма, новое имя на белом камне. Малейший в Царстве (Царственное священство). Духовный возраст - юноши (НЗ пророки). Награда - венец жизни, венец славы, венец подвижника.

4. Четвертая ступень, спасение, рай, Небесный престол, наследует всё.
Великий в Царстве (Род избранный) Духовный возраст - отцы. (Апостолы)
Награда - венец жизни, венец славы, венец подвижника, венец Правды.

Может, что-то упустил, но в общих чертах, так.

Извините, о чем Вы говорите?

Я говорю о том, что те, которые младенцы, пока без забот, и кровавый пот у них, с чела, на землю не падает. И им не нужно носить на руках все человечество.

[wolf_ua]

Я говорю о том, что те, которые младенцы, пока без забот, и кровавый пот у них, с чела, на землю не падает. И им не нужно носить на руках все человечество.

Но забывать не стоит, что станут последние первыми, а первые последними, ибо одна награда на всех. С тех, кому больше дано, больше и спрошено. Вспомните притчу о хозяине виноградника и его плате для работников.

[Зоровавель]

Но забывать не стоит, что станут последние первыми, а первые последними, ибо одна награда на всех. С тех, кому больше дано, больше и спрошено. Вспомните притчу о хозяине виноградника и его плате для работников.

Брат мой, wolf_ua, в притче о хозяине виноградника, первые - это те которые оправдываются делами Закона, а последние - это те которые благодатью. Но все события в притче относятся к первой ступени, к спасению. Само недовольство первых:


Мф 20 10 Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию;

свидетельствует о том, что есть награды больше, чем "динарий".

[Зоровавель]

Цитата участника Зоровавель:
И те которые обрели спасение прежде, возвращаются сюда в Асию, в поисках Царства.

Извините, о чем Вы говорите?

Прошу прощения, Lastor, речь идет о гильгул нешамот, если непонятно, то о реинкарнации.

[Suvi]

Вовчик

Это когда я должна..эээ.. с любовью..выслушивать Ваше блаблабла и говорить ..эээ...молодец даже если Вы мне совсем не нравитесь.. ..я должна подавлять в первую очередь себя

Здесь, безусловно, я не имела в виду лично Вас, Вовчик, поэтому написала в условной форме даже если. Конечно, мне надо было написать не "Ваше и Вы", а "выслушивать чьё-то....даже если кто-то мне совсем не нравится..". В этом моём примере не имелось в виду ничего личного.

[Suvi]

С одного боку они покрываются любовью от Бога:
.. Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши (1-e Иоанна 4:10)
.. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею (Откровение 1:5)

С другого боку они покрываются любовью в нас:
А потому сказываю тебе: прощаются грехи её многие за то, что она возлюбила много, ... (От Луки 7:47)
Более же всего имейте усердную любовь друг ко другу, потому что любовь покрывает множество грехов (1-e Петра 4:8)

С усердной любовью , scb

100%.
Спасибо, scb, за то, что дали отличные ссылки.

[Milo]

Понятно. То есть Вы считаете, что достаточно любому разбойнику под конец своей жизни обратиться в мыслях к Господу типа "помяни меня, Господи, в Царствие Твоем" и..автоматически разбойник окажется в раю?

Не считаю.Я вообще в рай не верю

Прошу прощения, Lastor, речь идет о гильгул нешамот, если непонятно, то о реинкарнации.

Ну, гилгуль - не совсем реинкарнация в ее привычном звучании, это раз. Во-вторых, не машите перед носом христиан этой красной тряпкой( эта религия упорно отрицает свои родственные корни с иудаизмом, точнее, отрицает избирательно, а учения о реинкарнации подрывают саму ее догматику) .

[DAWARON]

Цитата участника Вовчик:

Что вы понимаете под покрытием грехов и каким боком любовь покрывает грехи?

Цитата участника Suvi:

Это когда я должна..эээ.. с любовью..выслушивать Ваше блаблабла и говорить ..эээ...молодец даже если Вы мне совсем не нравитесь.. ..я должна подавлять в первую очередь себя, а не Вас...уууууууууууу

Это не любовь, это лицемерие.