Почему ВОР в раю?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Suvi
    Ветеран

    • 09 October 2005
    • 6182

    #1

    Почему ВОР в раю?

    Вопрос связан с полемикой в соседней ветке о грешном человеке (о входе к блуднице) и ответом 50
    Эстер-эстония считает, что любой грех имеет своим результатом разделение с Богом в вечности. Но тогда почему ВОР одним из первых попал в рай?

    Вор НЕ раскаялся в воровстве. За что же он в раю? За любовь к Господу.
    Вор не каялся в воровстве, а пожалел распятого Христа и в словах его была любовь к Господу. Представьте, умирая и мучаясь на кресте, вор нашёл в себе силы пожалеть распятого Иисуса. Вот истинная любовь! За это ВСЕ его грехи моментально стёрлись.

    Лук.
    23:39-43. Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас. 40. Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? 41. и мы [осуждены] справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал. 42. И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! 43. И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

    Возможно, смысл в том, что Бог спасёт тех, для которых любовь к Нему выше собственного спасения?!
    Недаром Христос провозгласил две наибольшие заповеди.

    Матф. 22:40
    36. Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
    37. Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
    38. сия есть первая и наибольшая заповедь;
    39. вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
    40.
    на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
    B. Young
  • ~Chess~
    автор проекта 5vo.ru

    • 07 May 2004
    • 5273

    #2
    Suvi

    Почему Вы считаете, что он не раскаялся в своем воровстве? У него было для этого достаточно времени от момента кражи и до распятия. К тому же, он вполне мог быть крещен Иоанновым крещением.
    Проект "Библейская среда" - еженедельные прямые эфиры с библейскими уроками и ответами на вопросы о христианской вере: в Контакте, Youtube-канал.

    Комментарий

    • Suvi
      Ветеран

      • 09 October 2005
      • 6182

      #3
      Chess

      в Библии нет свидетельств о том, что вор раскаялся в своем воровстве. Есть только свидетельство о том, что он, забыв свои мучения на кресте, думал о Господе.

      ЗЫ Иоанново крещение?..Как Вы до этого додумались?
      B. Young

      Комментарий

      • ~Chess~
        автор проекта 5vo.ru

        • 07 May 2004
        • 5273

        #4
        Сообщение от Suvi
        в Библии нет свидетельств о том, что вор раскаялся в своем воровстве. Есть только свидетельство о том, что он, забыв свои мучения на кресте, думал о Господе.
        Таким свидетельством может быть его поведение на кресте, так разительно отличающееся от поведения второго разбойника.

        Сообщение от Suvi
        ЗЫ Иоанново крещение?..Как Вы до этого додумались?
        Сказано же ведь, что весь народ крестился у Иоанна (Луки 3:21), так почему бы и разбойнику в свое время не креститься тоже?
        Проект "Библейская среда" - еженедельные прямые эфиры с библейскими уроками и ответами на вопросы о христианской вере: в Контакте, Youtube-канал.

        Комментарий

        • Suvi
          Ветеран

          • 09 October 2005
          • 6182

          #5
          Таким свидетельством может быть его поведение на кресте, так разительно отличающееся от поведения второго разбойника.
          Нет. Это свидетельство любви к Господу, а не раскаяния в воровстве. Другой разбойник не возлюбил Господа, поэтому не искупил грехи.

          Сказано же ведь, что весь народ крестился у Иоанна (Луки 3:21), так почему бы и разбойнику в свое время не креститься тоже?
          Домыслы и только. Вдобавок, если б вор был крещён и продолжал разбойничать, то это ещё хуже...в общем давайте замнём это Вашу гипотезу в "оправдание" воровства.
          B. Young

          Комментарий

          • Milo
            Discourse&Glamour

            • 24 May 2007
            • 516

            #6
            Сообщение от Suvi
            и [I]мы [осуждены] справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли
            Вы сами это место подчеркнули, а спрашиваете, где покаяние. Признание преступления налицо. Покаяние - что это, по-вашему?
            "Иных уж нет, а тех - долечим..."

            Комментарий

            • Вовчик
              Ветеран

              • 09 July 2005
              • 34064

              #7
              Сообщение от Suvi
              в Библии нет свидетельств о том, что вор раскаялся в своем воровстве. Есть только свидетельство о том, что он, забыв свои мучения на кресте, думал о Господе.
              Сами написали свидетельство и сами же это свидетельство не видите...
              Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

              Комментарий

              • Suvi
                Ветеран

                • 09 October 2005
                • 6182

                #8
                Сообщение от Milo
                Вы сами это место подчеркнули, а спрашиваете, где покаяние. Признание преступления налицо. Покаяние - что это, по-вашему?
                Не согласна. От "мы сидим по закону" до "мы больше этого делать никогда не будем" - пропасть...Преступник всегда знает, что наказание справедливо, но всё равно ворует - пока не пойман. Раскаяние предполагает волеизъявления разбойника типа "простите, я больше никогда не буду этого делать". Таких слов вор на кресте не произносил, поэтому Ваша гипотеза не работает.

                Сообщение от Вовчик
                Сами написали свидетельство и сами же это свидетельство не видите...
                Не я не вижу, а "милиция" вместе с Вами пытается это "свидетельство" выдумать

                Ещё раз. Речь идёт о том, что истинная ЛЮБОВЬ к Господу покроет все грехи.
                B. Young

                Комментарий

                • Вовчик
                  Ветеран

                  • 09 July 2005
                  • 34064

                  #9
                  [quote=Suvi;906813]
                  Не я не вижу, а милиция вместе с Вами пытается его выдумать
                  Это, наверное, из Финляндии плохо видно, а может просто Солнце зашло - давайте подождем до вашего рассвета... Утро вечера мудренее...
                  Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                  Комментарий

                  • Зоровавель
                    Ищущий Истину

                    • 01 February 2007
                    • 3836

                    #10
                    Для Suvi:

                    помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
                    А вот эту фразу, Вы к сожалению не подчеркнули. А в ней, все спасение.


                    Рим 10 9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
                    Рим 10 10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.

                    Вор, исповедует Иисуса Господом и верит, что Он прийдет в Царство (воскреснет).

                    Бог, юродством проповеди, спасает мир, но мы, к сожалению, пытаемся придать этому юродству, стройность Закона: "А где слёзы покаяния, а почему нет слов: пожалуйста, я больше так не буду?".

                    Написано:


                    Рим 10 13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.

                    Не добавляйте к словам Господа, ничего.
                    Чистая совесть не всегда добрая, между тем, как добрая совесть, всегда чистая.

                    Комментарий

                    • Suvi
                      Ветеран

                      • 09 October 2005
                      • 6182

                      #11
                      Сообщение от Зоровавель
                      Для Suvi:
                      А вот эту фразу, Вы к сожалению не подчеркнули. А в ней, все спасение.
                      Согласна - подчёркиваю.
                      Написано:
                      Рим 10 13 Ибо всякий, кто призовет имя Господне, спасется.
                      Именно так. Только под призовёт надо понимать с искренней любовью к Господу. Поэтому даже нераскаявшийся в содеянном, но возлюбивший Христа, вор оказался в раю.
                      B. Young

                      Комментарий

                      • Milo
                        Discourse&Glamour

                        • 24 May 2007
                        • 516

                        #12
                        Ой, Суви...Ну где тогда в тексте пламенное признание в любви к Иисусу, раз фразы: простите, дяденька, больше не буду! - не наблюдается?
                        "Иных уж нет, а тех - долечим..."

                        Комментарий

                        • Suvi
                          Ветеран

                          • 09 October 2005
                          • 6182

                          #13
                          Сообщение от Milo
                          Ой, Суви...Ну где тогда в тексте пламенное признание в любви к Иисусу, раз фразы: простите, дяденька, больше не буду! - не наблюдается?
                          Понятно. То есть Вы считаете, что достаточно любому разбойнику под конец своей жизни обратиться в мыслях к Господу типа "помяни меня, Господи, в Царствие Твоем" и..автоматически разбойник окажется в раю?
                          B. Young

                          Комментарий

                          • Ара
                            Завсегдатай

                            • 21 August 2006
                            • 764

                            #14
                            Не забывайте, этот вор умирал на кресте, как Бог и рядом с Богом !

                            И если многим многое прощается в момент покаяния, это же не значит что они больше никогда не согрешат, так и этот преступник, думаю он сполна заплатил за соделанные им беззакония, а что бы он делал дальше если бы остался жив, в тот момент было не архиважно, ведь даже Христиане освященные Святым Духом после покаяния, порой согрешают...хоть и отвечают за всякий грех....поймите, порой Господь, наказав человека, как-бы прощает его, это тоже что покаяние, хотя покаявшись, конечно бывает более легкопереносимое наказание, а этот человек был наказан и вероятно ему простились его грехи, ну а то что он сказал Господу и как это сказал, сделало его праведником, ведь сказано - знать Тебя , есть полная праведность !

                            Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения. (К Евреям 9 22)

                            Комментарий

                            • Suvi
                              Ветеран

                              • 09 October 2005
                              • 6182

                              #15
                              Сообщение от Ара
                              Не забывайте, этот вор умирал на кресте, как Бог и рядом с Богом !..этот человек был наказан и вероятно ему простились его грехи..
                              Рядом с Господом умирали на кресте два вора и осознавали, что получают по закону то, что заслужили за свои прегрешения. Но только один из них попал в рай.
                              Сообщение от Ара
                              Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения. (К Евреям 9 22)
                              Понятно. Тогда почему второй разбойник, висевший рядом, не очистился и не попал в рай с Христом?
                              B. Young

                              Комментарий

                              Обработка...