Есть ли юмор в Библии.

[JAGUAR]

Ответ участнику Rus:
Ответ очевиден.
Учение о страдании, грехе, спасении не может быть с улыбкой даже, если только смех сквозь слезы?!
Юмору здесь нет места.

К счастью жизнь более многогранна.

Почему очевиден? Не все так очевидно на самом деле. В Писании можно найти много иронии и сарказма, и я, например считаю эти места юмором. Не таким конечно юмором, как Петросян, а назидательным, полемическим приемом точно бьющим в цель.

[Rost]

Ответ участнику JAGUAR:


Почему очевиден? Не все так очевидно на самом деле. В Писании можно найти много иронии и сарказма, и я, например считаю эти места юмором. Не таким конечно юмором, как Петросян, а назидательным, полемическим приемом точно бьющим в цель.

Хм-м ... Я вот сел и задумался ... Ведь что такое юмор? Точнее, над чем, в каких ситуациях мы смеемся?
Перебрал я в памяти все шутки и анекдоты и заметил одну закономерность: смешно тогда, когда кто-то попадает в какую-то нелепую ситуацию. И вот над этим-то, над тем, что кто-то оказался в нелепой ситуации мы и смеемся. А тому человеку, который в нее попал - не до смеха (по крайней мере в тот момент). Может отчасти по этому юмор не попал в Библию?

[JAGUAR]

Ответ участнику Junior:


Хм-м ... Я вот сел и задумался ... Ведь что такое юмор? Точнее, над чем, в каких ситуациях мы смеемся?
Перебрал я в памяти все шутки и анекдоты и заметил одну закономерность: смешно тогда, когда кто-то попадает в какую-то нелепую ситуацию. И вот над этим-то, над тем, что кто-то оказался в нелепой ситуации мы и смеемся. А тому человеку, который в нее попал - не до смеха (по крайней мере в тот момент). Может отчасти по этому юмор не попал в Библию?

Привет!
Так в Библии много примеров с сатирическими рассказами о таких "нелепых" ситуациях. Взять хотя бы историю Нафана об овечке - явная сатира.

[Pavlo]

Так вот браты... ежели кому нужен юмор - возьми Жванецкого или (на худой конец) материалы 24 съезда ЦК КПСС. Там этого добра навалом. Возьми, наконец, комиксы с картинками, ежели читать не умеешь. А Библия тебе дана Богом для другого. И если ты не понимаешь для чего она, то спроси нормальным русским языком.

[JAGUAR]

[QUOTE]Ответ участнику Pavlo:
Привет!
Вообще, говоря о юморе в Библии, имеется в виду конечно же не развлекуха с целью посмеяться, а скорее сатира или ирония, как прием полемики, применяемый наравне с притчей. Естественно, что в Библии нет мест, в которых юмор присутствует сам по себе, отдельно от общего смысла Писания, с целью развлечь нас, но сатира и ирония в Писании есть, и этого не стоит пугаться. Вот, например, следующие слова Бога являются довольно жесткой иронией, упуская которую мы делаем данный стих бессмысленным:

Судей 10:14 пойдите, взывайте к богам, которых вы избрали, пусть они спасают вас в тесное для вас время.

Если в этом стихе упустить иронию, и попытаться воспринять его буквально, то придется сделать вывод, что Бог призывает Израиль заняться идолопоклонством.

[Pavlo]

Ответ участнику JAGUAR:
((Судей 10:14 пойдите, взывайте к богам, которых вы избрали, пусть они спасают вас в тесное для вас время.))

Если это юмор - тогда я папа римский.

((Вообще, говоря о юморе в Библии, имеется в виду ))

Кем имеется? Лично вами? Ну тогда так и пишите, что лично я когда говорю о юморе, имею в виду собственно вовсе не юмор, а нечто совсем другое

[ 17 Сентября 2001: Сообщение изменил Pavlo ]

[JAGUAR]

Ответ участнику Pavlo:
Ответ участнику JAGUAR:
((Судей 10:14 пойдите, взывайте к богам, которых вы избрали, пусть они спасают вас в тесное для вас время.))

Если это юмор - тогда я папа римский.

Я не говорю что это юмор, но это явная ирония, жесткая ирония. Если иронию принять за своеобразный юмор, то это тогда юмор. Или вы серьезно считаете что Господь в этом стихе призывает Израильтян взывать к другим богам? На самом деле это не призыв, а ироничное утверждение Бога, укоряющее евреев в идолопоклонстве, означающее, что в тесное для них время боги, которых они избрали не спасут их. Здесь нет призыва к идолопоклонству, здесь ирония. Или у вас есть буквальное истолкование этого отрывка?

[Pavlo]

Ответ участнику JAGUAR:

Взгляните на название темы. Речь идет вовсе не об иронии. Ирония - другое слово и обозначает другое понятие. Я же говорю о юморе, как и обозначено в заголовке темы.

[JAGUAR]

[QUOTE]Ответ участнику Pavlo:
Для меня юмор это объединенное понятие, куда входит и ирония и сатира. Например, притчу о неправедном домоправителе, где Христос использует сатиру, иначе как без юмора не воспримешь. Думаю что окружение Христа поняли нелепость и невозможность ситуации, которую Он описал в Своем рассказе, и для них было ясно на кого нацелена эта сатира, и кого она высмеивает. Не зря фарисеи, которые были сребролюбивы стали смеяться над Христом, ответить то на подобный упрек и обличение было нечем.

[Rost]

[quote]Ответ участнику JAGUAR:

Ответ участнику Pavlo:
Привет!
Вообще, говоря о юморе в Библии, имеется в виду конечно же не развлекуха с целью посмеяться, а скорее сатира или ирония, как прием полемики, применяемый наравне с притчей. Естественно, что в Библии нет мест, в которых юмор присутствует сам по себе, отдельно от общего смысла Писания, с целью развлечь нас, но сатира и ирония в Писании есть, и этого не стоит пугаться

Всё! Есть! Я нашел место где упоминается шутка. Это в том месте, где Илия смеялся над пророками Ваала.
3-я Царств 18:27 В полдень Илия стал смеяться над ними и говорил: кричите громким голосом, ибо он бог; может быть, он задумался, или занят чем-либо, или в дороге, а может быть, и спит, так он проснется!

Прекрасный образец юмора на мой взгляд. Вот таким образом я и получил ответ на свой вопрос.

[JAGUAR]

Ответ участнику Junior:


Всё! Есть! Я нашел место где упоминается шутка. Это в том месте, где Илия смеялся над пророками Ваала.
3-я Царств 18:27 В полдень Илия стал смеяться над ними и говорил: кричите громким голосом, ибо он бог; может быть, он задумался, или занят чем-либо, или в дороге, а может быть, и спит, так он проснется!

Прекрасный образец юмора на мой взгляд. Вот таким образом я и получил ответ на свой вопрос.

Привет! Вот именно, Илия здесь говорит с иронией. Естественно он знал что никто не проснется и кричать бесполезно, и таким образом высмеивал пророков Ваала.

[Rus]

For JAGUAR.

>Почему очевиден? Не все так очевидно на самом деле. В Писании можно найти много иронии и сарказма, и я, например считаю эти места юмором. Не таким конечно юмором, как Петросян, а назидательным, полемическим приемом точно бьющим в цель.

Так ведь какое это правило если без исключений.
Да и думается У Петросяна не менее найдется мудрости в сравнении количеством иронии просто.
В любом черном можно найти немного белого.
Абсолютизм всегда глубоко субьективен. Продвигаясь к золотой середине идем к истине.
Вся беда в том, что ее легко проскочить, а оказавшись с другой стороны вовремя бы заметить это.

[korona555]

В "Имени Розы" Эко приводит совет Иисуса посмотреть кто изображён на монете и отдать кесарю кесарево как образец юмора. Если это и не юмор -то блестящий и ироничный полемический приём.
И ещё. Наше мышление так впитало в себя Евангелие, что мы можем только догадываться как звучали слова Иисуса 2000 лет назад. Может они вызывали удивление, шок, взрывы гомерического хохота у своих современников, ведь не зря Евангелисты пишут, что дивились его мудрости почтенные мужи во храме.

[ 25 Сентября 2001: Сообщение изменил korona555 ]

[Eugene104]

Нашел юмор:

Лук.20:27 Тогда пришли некоторые из саддукеев, отвергающих воскресение, и спросили Его:
Лук.20:28 Учитель! Моисей написал нам, что если у кого умрет брат, имевший жену, и умрет бездетным, то брат его должен взять его жену и восставить семя брату своему.
Лук.20:29 Было семь братьев, первый, взяв жену, умер бездетным;
Лук.20:30 взял ту жену второй, и тот умер бездетным;
Лук.20:31 взял ее третий; также и все семеро, и умерли, не оставив детей;
Лук.20:32 после всех умерла и жена;
Лук.20:33 итак, в воскресение которого из них будет она женою, ибо семеро имели ее женою?

То есть описывается явно выдуманная женщина.
Представьте только это :-)

Здесь саддукеи придумали совершенно нереальный случай, чтобы подтолкнуть к своему пониманию.

Многие люди также идут на различные логические ухищрения, чтобы оправдать свое неверие.

[Дмитрий Резник]

Привет!
Здесь саддукеи придумали совершенно нереальный случай, чтобы подтолкнуть к своему пониманию.
Удивляюсь я, ну что же тут смешного? Да, саддукеи привели маловероятный случай, чтобы подчеркнуть абсурдность, с их точки зрения, идеи о воскресении. Они могли с таким же успехом привести и более реальный случай с двумя мужьями, а не с семью. Чьей будет она женой по воскресении? Это действительно полемический прием, но при чем здесь юмор?
<IMG SRC="smilies/rabba.gif" border="0">