Входить к блуднице не грех?

[Suvi]

Не знаю.. написано, что ее побить камнями до смерти не за обман..
А четко пояснение идет, за блудодейство в доме отца своего...
Что значит блудодейсво в доме отца своего?
Блудницы что ли вообще за муж не выходят?
Невестка может быть только девой...?
Вроед если она живет с родителями, то она не может блудить.. Если отдельно то
пожалуйста...

То ли Вы читаете не до конца, то ли Вы толкуете в отрыве от ВСЕГО текста. Вот так и мусульмане, искажающие текст Корана, тоже норовят забить женщин по древней языческой традиции.

Ещё раз медленно. Если она блудит, но замуж выходить не собирается, то её забить положено? Нет. А с чего начинается разборка о том блудила ли девица, когда жила с родителями (или с другой роднёй)? С того, что муж говорит `я не нашел у дочери твоей девства'. Что такое "признаки девства"? Это простыня с пятном крови. Поэтому никого в реале забить не могли, т.к. общеизвестно, что под рукой девица имела кровь петуха в пузырёчке (на всякий случай). Эта заповедь - защита от чужой молвы. Если будут говорить, что вот взял "блудницу" и преследовать женщину не по делу, то родители (попечители/клан родственников) должны доказать "чистоту" и поэтому хранить простыню/одежду с кровью.
Об этом речь.
Втор. 22:13-14 Если кто возьмет жену, и войдет к ней..и скажет: `я взял сию жену, и вошел к ней, и не нашел у нее девства', 15. то отец отроковицы и мать ее пусть возьмут и вынесут [признаки] девства 20. Если же сказанное будет истинно, и не найдется девства у отроковицы, 21. то отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело

[Suvi]

Именно потому, что все согрешили, спасение возможно только через веру во Христа.

Именно так.

А вера во Христа должна выражаться в делах послушания Ему, что, конечно же, не исключает наших прегрешений на пути следования за Спасителем. Ошибается только тот, кто ничего не делает (с).

Да. Но Господь, а не люди будет вершить Суд и решать, что в наших поступках плохо/хорошо. Или Вы забыли, что и ВОР за то, что уверовал, будет с Христом.

Я предлагаю поспешить к совершенству (Евр. 6:1), потому что без святости никто не увидит Господа (Евр. 12:14).

Поспешите к совершенству . Только из чего складывается "совершенство" для греховного человека? Из выполнения десятословия - 10 заповедей, высеченных перстом Б-га на скрижалях. Учение Христа требует бОльшего совершенства. Вы достигли совершенства, возлюбив врагов Ваших? Вы подставляете обе щеки для ударов?

[Эстер-Эстония]

Да. Но Господь, а не люди будет вершить Суд и решать, что в наших поступках плохо/хорошо. Или Вы забыли, что и ВОР за то, что уверовал, будет с Христом.

Вот уже в 3-й раз не понимаю, чтО Вы хотите сказать...
Я ничего не писала о раскаявшемся воре и даже не имела его ввиду ни в одном из своих постов.

Поспешите к совершенству .

Предпочитаю относиться к словам апостола Павла серьёзно, потому как жизнь коротка и не знаешь, когда тебе предстоит предстать перед Богом...

Только из чего складывается "совершенство" для греховного человека?

Понятия не имею, из чего. Сколько греховных людей, столько, наверное, и мнений на это счёт.

Учение Христа требует бОльшего совершенства. Вы достигли совершенства, возлюбив врагов Ваших? Вы подставляете обе щеки для ударов?

А причём тут вообще моя персона? Разве тема о том, насколько я совершенна? Человек открыл тему, желая услышать ответ на вопрос, грешно ли входить к блуднице, я высказала свою точку зрения. Но если говорить о том, как я вижу достижение верующим совершенства, о котором говорит Библия, то начинать надо с решения подчинить свою волю, а значит, и всю жизнь, воле Господа. Это именно то, о чём говорил Христос:
Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною, ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее (Матф. 16:24-25).

[Suvi]

Я ничего не писала о раскаявшемся воре и даже не имела его ввиду ни в одном из своих постов.

О воре написала Вам я в ответ на Вашу ошибочную мысль о том, что Любой грех имеет своим результатом разделение с Богом в вечности.

Почему Вы думаете, что вор раскаялся в воровстве? Нет. Этот грешник не раскаялся в воровстве. За что же он первым попал в рай? За любовь к Господу. Вор не каялся в воровстве, а пожалел распятого Христа и в словах его была любовь к Господу. Представьте, умирая и мучаясь на кресте, вор нашёл в себе силы пожалеть распятого Иисуса. Вот истинная любовь! За это Все его грехи моментально стёрлись.

Лук.23:39-43. Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас. 40. Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же? 41. и мы [осуждены] справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал. 42. И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! 43. И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.

Возможно, смысл в том, что Бог спасёт тех, для которых любовь к Нему выше собственного спасения?!
Недаром Христос провозгласил две наибольшие заповеди.
Матф. 22:40
36. Учитель! какая наибольшая заповедь в законе?
37. Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
38. сия есть первая и наибольшая заповедь;
39. вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
40. на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

[prosti]

То ли Вы читаете не до конца, то ли Вы толкуете в отрыве от ВСЕГО текста. Вот так и мусульмане, искажающие текст Корана, тоже норовят забить женщин по древней языческой традиции.

Ещё раз медленно. Если она блудит, но замуж выходить не собирается, то её забить положено? Нет. А с чего начинается разборка о том блудила ли девица, когда жила с родителями (или с другой роднёй)? С того, что муж говорит `я не нашел у дочери твоей девства'. Что такое "признаки девства"? Это простыня с пятном крови. Поэтому никого в реале забить не могли, т.к. общеизвестно, что под рукой девица имела кровь петуха в пузырёчке (на всякий случай). Эта заповедь - защита от чужой молвы. Если будут говорить, что вот взял "блудницу" и преследовать женщину не по делу, то родители (попечители/клан родственников) должны доказать "чистоту" и поэтому хранить простыню/одежду с кровью.
Об этом речь.
Втор. 22:13-14 Если кто возьмет жену, и войдет к ней..и скажет: `я взял сию жену, и вошел к ней, и не нашел у нее девства', 15. то отец отроковицы и мать ее пусть возьмут и вынесут [признаки] девства 20. Если же сказанное будет истинно, и не найдется девства у отроковицы, 21. то отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело

Все.. понятно вроед, когда она собиралась выходить замуж она была девой...
И все это знали... Но когда вышла то оказалось что она не дева уже...

А ты как считаешь: Иуда согрешил, войдя к блуднице?

[Владимир 3694]

... Христос не отмстил народу камнями, когда побивали Магдалину, но сказал: "Кто без греха, пусть первым бросит в неё камень". Толпа разошлась...

Кто Вам сказал, что это была Магдалина? Ссылку на Писание, пожалуйста.

[Lastor]

Трансформация, в смысле - существо не такое как все, отличается от других. <...>

Спасибо, теперь мне все ясно.

[NikAlex]

Входить к блуднице - это грех. Это нарушение заповеди "Не прелюбодействуй", потому что для блудницы по определению есть тот мужчина, который является (либо должен являться вследствие отношений с ней) ее мужем. Блудница обязательно подпадает под определение женщины, о которой сказано вот здесь:
"Когда мудрость войдет в сердце твое, и знание будет приятно душе твоей,
тогда рассудительность будет оберегать тебя, разум будет охранять тебя,
дабы спасти тебя от жены другого, от чужой, которая умягчает речи свои,
которая оставила руководителя юности своей и забыла завет Бога своего.
Дом ее ведет к смерти, и стези ее - к мертвецам;
никто из вошедших к ней не возвращается и не вступает на путь жизни." (Притчи, 2:10,11,16-19)

Что такое блуд? Это же множественное прелюбодеяние. Поэтому во многих местах Писания видно, что блуд осуждается более, чем прелюбодеяние, но заповеди "Не блуди" нет. Нет никакого противоречия: блуд=умножение прелюбодеяния.

[Дмитрий---]

12 Прошло много времени, и умерла дочь Шуи, жена Иудина. Иуда, утешившись, пошел в Фамну к стригущим скот его, сам и Хира, друг его, Одолламитянин.
13 И уведомили Фамарь, говоря: вот, свекор твой идет в Фамну стричь скот свой.
14 И сняла она с себя одежду вдовства своего, покрыла себя покрывалом и, закрывшись, села у ворот Енаима, что на дороге в Фамну. Ибо видела, что Шела вырос, и она не дана ему в жену.
15 И увидел ее Иуда и почел ее за блудницу, потому что она закрыла лице свое.
16 Он поворотил к ней и сказал: войду я к тебе. Ибо не знал, что это невестка его. Она сказала: что ты дашь мне, если войдешь ко мне?
17 Он сказал: я пришлю тебе козленка из стада. Она сказала: дашь ли ты мне залог, пока пришлешь?

Вообщем здесь так написано, что грешит только блудница.. А то что Иуда вошел к ней это нормально, если она блудница.. Или он согрешил.?.

Где написано что с блудницей незамужней переспать грех?
Еще блудниками называют тех, кто ходит к другим богам..

Вот интересно очень получается. Сколько смотрю на этом форуме, не перестаю удивляться. Как люди любят выхватывать отрывки из Писания, чтобы процитировать и протащить и утвердить что-то СВОЁ, совершенно не рассуждая в свете Писания, когда же происходит действие, описанное в этом отрывке. В ответах уже и ЗАКОН приводили в пример и даже уже Новый Завет Иисуса Христа. Уже одного из патриархов Израиля записали в грешники. ДЕЙСТВИЕ, ОПИСАННОЕ В ЭТОМ ОТРЫВКЕ ПРОИСХОДИТ ОООЧЕНЬ ЗАДОЛГО ДО ТОГО, КАК ИЗРАИЛЮ ОТ БОГА БЫЛ ДАН ЗАКОН ЗАПОВЕДЕЙ!!! И УЖ ТЕМ БОЛЕЕ ЕЩЕ БОЛЕЕ ЗАДОЛГО ДО ПРИШЕСТВИЯ НА ЗЕМЛЮ ИИСУСА ХРИСТА.

Имеет очень большое значение, когда и где что-то происходит или кому и когда что-то сказано или написано. Есть периоды до ЗАКОНА, есть периоды во время действия ЗАКОНА. Есть периоды до Христа, есть период во время Христа, есть сейчас период после того как Христос принес Себя в Жертву. Будет период, когда Жертва закончится - когда войдет последний язычник.

[NikAlex]

ДЕЙСТВИЕ, ОПИСАННОЕ В ЭТОМ ОТРЫВКЕ ПРОИСХОДИТ ОООЧЕНЬ ЗАДОЛГО ДО ТОГО, КАК ИЗРАИЛЮ ОТ БОГА БЫЛ ДАН ЗАКОН ЗАПОВЕДЕЙ!!! И УЖ ТЕМ БОЛЕЕ ЕЩЕ БОЛЕЕ ЗАДОЛГО ДО ПРИШЕСТВИЯ НА ЗЕМЛЮ ИИСУСА ХРИСТА.

Даже если так, название темы звучит не конкретно о случае с Иудой,а грех ли вообще. И для всех, думаю, интересно применительно к сегодняшнему дню.

[Дмитрий---]

Даже если так, название темы звучит не конкретно о случае с Иудой,а грех ли вообще. И для всех, думаю, интересно применительно к сегодняшнему дню.

Да нет, здесь конкретно приводится пример именно в случае с Иудой, а не с Васей Ивановым, который живет в настоящем времени и регулярно наведывается к блудницам, называя себя Христианином.

Например грешил ли Соломон имея очень много жен и наложниц? Нет не грешил. Иначе Бог бы не дал ему познать Премудрость. Согрешил лишь тогда, когда ослушался Бога и стал брать жен из язычниц и начал кадить чужим богам вместе с ними и строить капища.

А живя сейчас, согласно учения Иисуса Христа, грешил бы Соломон или нет? Если от Бога дано иметь одну жену?

Если в законе было грехом есть свинину, то человек отведавший свиного мяса согрешил бы или нет? А сейчас, имея познание от Христа, что Царство Небесное - это не пища и питие?

Если в Ветхом Завете грехом было бы НЕ истребить всё языческое племя, определенное Богом на истребление, включая младенцев и даже скот, то сейчас как? Сейчас разве не распространяется Жертва Христа даже на маньяка-убийцу? И разве не будет грехом самому произнести и свершить суд над другим человеком, в то время как суд принадлежит Богу?

На протяжении ВСЕЙ Библии очень ясно и чётко показано, что ГРЕХ ЕСТЬ НЕВЕРИЕ БОГУ. То есть Богом сказано например одно, но человек верит совершенно другому слову. Это от начала так, от Эдемского сада.

Сама формулировка "Даже если так..." То есть вроде бы и согласен, но всё равно хочется поспорить?

[shlahani]

Между прочим, вопрос о вхождении к блуднице не так прост, как кажется на первый взгляд.
Если мы посмотрим, где в писании ещё встречается это слово זּוֹנָה (блудница, проститутка), то увидим, что Бог на конкретном примере плотского понимания проституции учит евреев важным духовным вещам.
О самой проституции становится так же ясно, что в Израиле она была. Иначе откуда бы пророки брали самые примеры с проститутками?
И так же ясно, что отнюдь не всех проституток забивали камнями. А казни подвергались только те женщины, которые блудили в рамках своих конкретных семейно-родовых отношений.
Камнями забивали не профессиональных проституток, а неверных жён, дочерей и т.п. по закону Моисея.
Верно и то, что Иуда вошёл к Фамари, приняв её за проститутку, задолго до появления самого закона Моисея.
Но тут надо просто подумать, что нам (точнее, евреям) хотели объяснить авторы писания в этом случае.
Во-первых, Иуда показан как еврей, который вдруг стал жить отдельно от остальных братьев.
С одной стороны, такая отделённость от рода должна бы рассматриваться как сакральная - ведь сам Авраам однажды так же отделился от своих родственников в Уре.
Но с другой стороны - Иуда начинает тесно общаться с неевреями: у него появляется друг одолламитянин, Хира, он женится на дочери ханаанеянина, Шуа.
Да? Когда Исав женится на нееврейках, то Исааку и Ревекке они становятся в тягость. Что бы сказали Исаак, Иаков и Авраам по поводу женитьбы Иуды на ханаанеянке?
Ну да ладно. Дальше мы видим одно из важных постановлений Моисея: в случае смерти мужа его брат должен войти к вдове и восстановить семя умершего. Разумеется, в случае с Онаном и Фамарью это постановление ещё отсутствует, так сказать.
Но оно подразумевается на уровне народных чаяний (или, как выразились бы католико-праовославные, на уровне "народного благочестия").
Таким образом, авторы писаний как бы подготавливают читателя к этому вот постановлению Моисея про восстановление рода умершего.
Ведь Бог однозначно карает Онана за то, что явится предметом заповедывания только позже, при заключении завета при Моисее!
Хорошо; итак, жена Иуды умирает, и именно в этом своём статусе вдовца он ищет общения с проститутками.
В таком виде ему и встречается Фамарь. Иуда вдовец, но и Фамарь вдова - причём вдова уже дважды.
По-моему, ясно видно, что вся эта проституция нужна авторам писаний лишь как декорация, как предлог для того, чтобы обойти инцест. Как бы минус на минус даёт плюс.
Ведь Иуда, занявшись сексом с Фамарью, осуществил связь "свёкор-невестка", которая так же впоследствии осуждается Моисеем (да и безо всякого закона Моисея осуждается, по тому же самому "народному благочестию").
Но евреев на этом абсурдном нагромождении грехов учат важности восстановления рода для умершего.
Собственно, в этом же духе действует и Иисус (снимающий покрывало и с этого эпизода писаний), который отвечает на вопрос саддукеев о том, чьей женой будет женщина, последовательно пережившая семерых братьев.
"Вы заблуждаетесь, не зная писаний", отвечает он саддукеям.
Почему же они не знают писаний, можно было бы воскликнуть. Ведь они-то как раз знают писания, они фактически пересказывают Иисусу эту вот историю про Ира, Онана и Шелу с Фамарью!
А Иисус открывает им, что смысл воскресения состоит не в выполнении закона, а в пребывании на небесах подобно ангелам. Ведь саддукеи не верят в воскресение, а потому они и подобные им тонкие ценители "народного благочестия" так держатся за плотский закон и умерших используют лишь как ходатаев перед Богом, не понимая, что они и сами могут быть умершими уже сейчас (крестившись в смерть Иисуса Христа) и сами обращаться к Богу безо всяких посредников-умерших.
Отсюда и следующие рассказы про проституток в писании.
Вот Раав. Иначе как "проститутка Раав" её не именуют. Это странно для поборников народного благочестия: как же это проститутка является героем веры? Разве в Иерихоне было мало порядочных женщин, что Бог выбрал в герои именно проститутку?
А разве в Израиле при Иоанне Крестителе было мало порядочных женщин, что Иисус утверждает, что проститутки идут в царство Бога впереди тех, кто не поверил Иоанну Крестителю?
Причём два еврейских разведчика общаются с Раав уже после того, как были научены закону Моисея, где однозначно стоит следующая заповедь (одной из первых, кстати):

Не вступай в союз с жителями той земли, чтобы, когда они будут блудодействовать вслед богов своих и приносить жертвы богам своим, не пригласили и тебя, и ты не вкусил бы жертвы их
(Книга Исход 34:15)

Так что же? Заночевать в доме у проститутки не означает нарушить эту заповедь? Видимо, не означает, раз они оба вошли (тот же глагол, что и в случае с Иудой, когда он вошёл к Фамари) в дом проститутки и ночевали у неё.
Видимо, эти разведчики понимали закон Моисея духовно, чего и прочим желают.
Вспомним, как апостол Павел рассказывает коринфянам, как его спустили в корзине из окна по стене Дамаска. Этот способ спасения точь-в-точь повторяет произошедшее с разведчиками в Иерихоне: проститутка спустила их в корзине по стене из окна своего дома.
Не думаю, что это следует считать совпадением, учитывая познания Павла в писаниях.
Не достаёт мне времени, чтобы повествовать об Иеффае, который был сыном проститутки, об Осии, который был прямо-таки специалистом по проституткам: входил к ним только в путь, о Самсоне, который вошёл к проститутке в Газе.

[Назар]

В Библии много о чем повествуется.. о хорошем и о плохом... То, что некоторые пользовались услугами проституток, как Иуда, например, никак не оправдывает саму проституцию. А то, что только Роав из всех жителей Иерехона поверила в еврейского Бога, никак не говорит о том, что она в нравственном отношении превосходит других жительниц Иерехона. Другие может быть были и лучше ее. Но... поверила только Роав. И спаслась. Вера содействовала делам ее. Спасающая вера, что называется. Урок для всех)

[NikAlex]

Да нет, здесь конкретно приводится пример именно в случае с Иудой, а не с Васей Ивановым, который живет в настоящем времени и регулярно наведывается к блудницам, называя себя Христианином.

Например грешил ли Соломон имея очень много жен и наложниц? Нет не грешил. Иначе Бог бы не дал ему познать Премудрость. Согрешил лишь тогда, когда ослушался Бога и стал брать жен из язычниц и начал кадить чужим богам вместе с ними и строить капища.

А живя сейчас, согласно учения Иисуса Христа, грешил бы Соломон или нет? Если от Бога дано иметь одну жену?

Если в законе было грехом есть свинину, то человек отведавший свиного мяса согрешил бы или нет? А сейчас, имея познание от Христа, что Царство Небесное - это не пища и питие?

Если в Ветхом Завете грехом было бы НЕ истребить всё языческое племя, определенное Богом на истребление, включая младенцев и даже скот, то сейчас как? Сейчас разве не распространяется Жертва Христа даже на маньяка-убийцу? И разве не будет грехом самому произнести и свершить суд над другим человеком, в то время как суд принадлежит Богу?

На протяжении ВСЕЙ Библии очень ясно и чётко показано, что ГРЕХ ЕСТЬ НЕВЕРИЕ БОГУ. То есть Богом сказано например одно, но человек верит совершенно другому слову. Это от начала так, от Эдемского сада.

Сама формулировка "Даже если так..." То есть вроде бы и согласен, но всё равно хочется поспорить?

Соломон грешил, имея много жен и наложниц. А премудрость он мог познать и до того, как стал многоженцем. Да и где сказано, что непременно Бог не даст в случае совершения прелюбодеяния познать мудрость, тем более тому, кому обещал дать ее.
А что, Соломон не согрешил бы, набрав полк жен не из язычниц? Если альфа-самец, царь, Божий помазанник - то можно, да? Главное, хозяину лоялен чтоб был что ли? А что же это (многоженство), как не блуд, т.е серийное прелюбодеяние?
Грех - он всегда грех: что в Новозаветный век Благодати, что до него. И даже до того, как были даны заповеди, грех был грехом, т.е злом, только не вменялся. Что, кому-то до установления заповедей было хорошо от того, что его убивают или обкрадывают? Если в законе установлено не есть свинину - то кто съест ее, тот согрешит. И этот закон не упразднен и сейчас, и Царство Небесное, которое не пища и питие, это не упраздняет.
Сейчас, в отличие от ветхозаветных времен, отБога не дается поручение уничтожать языческие народы. Если бы давались - неисполнение было бы грехом, как и всякое непослушание заповедям и уставам.
Жертва Христа распространяется на любого маньяка и убийцу, если только они принимают ее.
Самому произнести исовершить суд над другим человеком будет грехом в то время как суд принадлежит Богу.
Формулировка "Даже если так," в предыдущем моем сообщении не указывает на желание поспорить.

[юра крутелев]

Когда человек входит к блуднице он становится одним телом с нею то же происходит и с невестой в первую брачною ночь , она становится женой то есть муж и жена одной одной плоти. Поэтому блудница это тоже чужая жена пустившеяся в блуд то есть в множественное прелюбодеяние.