Входить к блуднице не грех?

[Lastor]

мировой порядок - установленный людьми порядок

Извините, Ара, но это исключительно Ваше мнение. Причем, ничем не подкрепленное. Слово космос никогда не употреблялось как слово, описывающее порядок, установленный людьми.

[Ара]

Lastor

Мировой порядок - существующее положение вещей, незыблемые физические законы, расстановка небесных тел (Земля вращается вокруг Солнца, Луна вращается вокруг Земли, etc). То есть, мировой порядок - это тот самый космос в глобальном понимании этого слова.

Теперь подумайте! Lastor, как всё что вы описали, может иметь похоть очей и гордость житейскую.....

[Suvi]

prosti
Ваши выводы противоречивы:

В том то и дело, что в новом завете более строго к тем кто входит к незамужней блуднице.. В ветхом блудница придается смерти если она блудодействовала в доме отца своего..

Где Вы такое нашли?

Вообще греха проив собственного тела нет, если смотреть по ветхому завету..
Во второзакони написано: 23
17 Не должно быть блудницы из дочерей Израилевых и не должно быть блудника из сынов Израилевых.
Но это тоже звучит как не явный запрет..

Вот именно.

[Lastor]

Lastor, как всё что вы описали, может иметь похоть очей и гордость житейскую.....

И совершенно правильно! Не могут физические законы иметь похоть очей и прочие радости.

А я снова возращаюсь к своему вопросу - о каком мире говорил Иоанн в 1Иоан.2:15? Если Вы все еще полагаете, что речь шла о мире, как о своде законов, установленных человечеством, то на чем подобное мнение базируется?

[Ара]

Об этом я уже всё сказал (в словаре на 3 месте система - то-есть созданный людьми мировой порядок, в смысле образа жизни ), да и в этой теме уже делать нечего..

Если будет желание пообщаться, заходите в тему Получили ли вы Святого Духа ? , с удовольствием отвечу на вопросы, только по теме...

[Suvi]

Не только спать, но и желать её - это слова Иисуса Христа (Матф. 5:28). Любой грех - это результат непослушания Богу, неверия Ему. Цена за всякий грех одна:
Рим. 6:23 Ибо возмездие за грех - смерть...

Цена не одна, потому что тогда нет смысла в том, что Христос искупил грехи верующих в Него. И приведённая Вами цитата Рим. 6:23 неуместна в данном случае, т.к. ап. Павел говорит там о вечной жизни.

Бог сказал "плодитесь и размножайтесь", высек Своим перстом слова на скрижалях - десятословие, где сказано не прелюбодействуй. Почему не сказано "прелюбодействуй, но только в браке"?))

[Lastor]

Об этом я уже всё сказал (в словаре на 3 месте система - то-есть созданный людьми мировой порядок, в смысле образа жизни ), да и в этой теме уже делать нечего..

Так и я Вам сказал, что не употребляется космос как слово, определяющее созданный людьми порядок. И к Стронгу аппелировать нечего - там этого тоже не написано.

Только кого это интересует... Главное - притянуть текст (ничего, что за уши) к той картинке, которую видеть хочется...

[Вовчик]

[quote=Ара;904716]

Животне желание совокупиться (либо помыслы об этом, или лицезрение подобного) , лишенное чувства любви и не преследующее желание иметь потомство. Если же кому-то придет в голову, что чуство любви можно испытать ко всякой блуднице, то во первых это не любовь, а лжелюбие, а вовторых , врятли вы захотите иметь от нее детей.

На чем основано ваше утверждение, что похотью нужно или можно называть только узкую часть человеческих желаний - а именно сексуальные отношения вне брака? Хотя я считаю, что даже если считать похотью только эту часть жизнедеятельности человека, то и в браке можно быть похотливым...
Как по мне , то это определение похоти - "не катит", несмотря на то, что толковые словари, как сговорившись дают одно и то же определение, а Даль на прямой запрос - просто молчит...
Библия дает совершенно иную возможность определить это слово...
Таким образом похотливыми становятся 99.9% населения Земли за исключением нескольких десятков первобытных племен Африки, Австралии и Южной Америки...

[prosti]

prosti
Ваши выводы противоречивы:Где Вы такое нашли?
Вот именно.

Второзаконие 22

20 Если же сказанное будет истинно, и не найдется девства у отроковицы,
21 то отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего; и [так] истреби зло из среды себя.

Тока не понятно, что имеется ввиду, то что она кого то привела в дом и блудила,
Или с кем то из дома отца.. то есть из родственников..

Блуд еще значит ходить по другим богам... В ветхом часто встречается
выражение.. Блудно ходили за другими богами.. Или блудодействовали вслед других богов...

В ветхом завете написано, что священник должен брать в жены девицу...
Но не написано что бы он был девственником...
От блудницы ваще передается грех, да и от девицы...?
Если они не жены...

Такие мы созданы похотливые...

[Эстер-Эстония]

Цена не одна, потому что тогда нет смысла в том, что Христос искупил грехи верующих в Него. И приведённая Вами цитата Рим. 6:23 неуместна в данном случае, т.к. ап. Павел говорит там о вечной жизни.

Сорри, не поняла, чтО Вы хотели сказать... Не могли бы Вы пояснить свою мысль?
Любой грех имеет своим результатом разделение с Богом в вечности. Каким образом это это подвело Вас к выводу, что "тогда нет смысла в том, что Христос искупил грехи верующих в Него"?

Бог сказал "плодитесь и размножайтесь", высек Своим перстом слова на скрижалях - десятословие, где сказано не прелюбодействуй. Почему не сказано "прелюбодействуй, но только в браке"?))

Опять не поняла, к чему это Вы...
Любодействие - это интимные отношения вне союза (завета), что противоречит Божьему усмотрению. Так что использованный Вами термин по отношению к браку не уместен.

[Ара]

[quote=Вовчик;905067][quote=Ара;904716]
На чем основано ваше утверждение, что похотью нужно или можно называть только узкую часть человеческих желаний - а именно сексуальные отношения вне брака?

Это определение для данной темы, конечно это слово имеет и другие значения

[Suvi]

Любой грех имеет своим результатом разделение с Богом в вечности.

Вы ошибаетесь, ибо сказано, что ВСЕ согрешили, поэтому невозможно быть безгрешным, т.е. человек не спасается тем, что делает хорошие дела, а только через ВЕРУ мы получаем оправдание даром, спасаемся по благодати Божией.
Рим.3:21. Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, 22. правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия, 23. потому что все согрешили и лишены славы Божией, 24. получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе

Любодействие - это интимные отношения вне союза (завета), что противоречит Божьему усмотрению.

Вы предлагаете действовать, как заповедано во Второзаконии 22:13-29?? Или согласно каким заповедям Библии?

[Suvi]

Второзаконие 22
20 Если же сказанное будет истинно, и не найдется девства у отроковицы,
21 то отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего; и [так] истреби зло из среды себя.

И что? В ВЗ (перечитайте Второзаконие 22:13-29) вообще нет никаких угроз/наказаний за прелюбодеяния неженатых/незамужних/необручённых по обоюдному согласию. Ужасная кара ждёт за обман невесты-недевственницы, если муж, возненавидев её, захочет опорочить её. Но Вы-то в 17 утверждали, что в ВЗ "блудница придается смерти если она блудодействовала в доме отца своего..". А в "доказательство" приводите отрывок совсем не о том. Здесь речь не идёт о блудницах, т.е. женщинах лёгкого поведения, а о традиционном восточном "законе чести", который требовал от невесты непорочности/девственности.

Прочитайте Второзаконие, начиная с 22:13-14 Если кто возьмет жену, и войдет к ней, и возненавидит ее, и будет возводить на нее порочные дела, и пустит о ней худую молву, и скажет: `я взял сию жену, и вошел к ней, и не нашел у нее девства', 15. то отец отроковицы и мать ее пусть возьмут и вынесут [признаки] девства отроковицы к старейшинам города, к воротам; 16. и отец отроковицы скажет старейшинам: дочь мою я отдал в жену сему человеку, и [ныне] он возненавидел ее, 17. и вот, он взводит [на нее] порочные дела, говоря: `я не нашел у дочери твоей девства'; но вот признаки девства дочери моей. И расстелют одежду пред старейшинами города.18. Тогда старейшины того города пусть возьмут мужа и накажут его,19. и наложат на него сто [сиклей] серебра пени и отдадут отцу отроковицы за то, что он пустил худую молву о девице Израильской; она же пусть останется его женою, и он не может развестись с нею во всю жизнь свою.20. Если же сказанное будет истинно, и не найдется девства у отроковицы, 21. то отроковицу пусть приведут к дверям дома отца ее, и жители города ее побьют ее камнями до смерти, ибо она сделала срамное дело среди Израиля, блудодействовав в доме отца своего; и [так] истреби зло из среды себя.

[prosti]

Не знаю.. Так написано..
Но написано, что ее побить камнями до смерти не за обман..
А четко пояснение идет, за блудодейство в доме отца своего...
Что значит блудодейсво в доме отца своего?
Блудницы что ли вообще за муж не выходят?
Невестка может быть только девой...?

Вроед если она живет с родителями, то она не может блудить.. Если отдельно то
пожалуйста...

[Эстер-Эстония]

Вы ошибаетесь, ибо сказано, что ВСЕ согрешили, поэтому невозможно быть безгрешным, т.е. человек не спасается тем, что делает хорошие дела, а только через ВЕРУ мы получаем оправдание даром, спасаемся по благодати Божией.

Не могли бы Вы закончить свою мысль? Сорри, я опять не понимаю, чтО Вы хотели сказать... В чём я ошибаюсь, приводя цитату из Послания к Римлянам? Она никак не противоречит месту из Писания, которые цитируете Вы:
Рим.3:21. Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки, 22. правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия, 23. потому что все согрешили и лишены славы Божией, 24. получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе

Именно потому, что все согрешили, спасение возможно только через веру во Христа. А вера во Христа должна выражаться в делах послушания Ему, что, конечно же, не исключает наших прегрешений на пути следования за Спасителем. Ошибается только тот, кто ничего не делает (с).

Вы предлагаете действовать, как заповедано во Второзаконии 22:13-29?? Или согласно каким заповедям Библии?

Я предлагаю поспешить к совершенству (Евр. 6:1), потому что без святости никто не увидит Господа (Евр. 12:14).