Прелюбодеяние. Вопрос.

[DAWARON]

Цитата участника Tamara:

А и Иисус таким был.
«Но да будет слово ваше: да да, нет нет, а что сверх этого, то от лукавого» (Мтф 5:37).
И это видно из его разговора с фарисеями (Мтф 21:24-27). Им тоже не нравилась категоричность вопросов.

Ваши слова свидетельствуют против вас, и уличают вас в лицемерии.
Если вы говорите, что надо поступать так как учил Иисус, то почему поступаете как фарисей?
Вам был задан вопрос:
к какой из двух категорий людей вы себя причисляете?
Но вы продекларировали как надо отвечать, а поступили прямо-противоположно.
И чего после этого стоят ваши слова, если они расходятся с делом?
Где же ваша последовательность?

[Tamara]

даварон

К какой категории людей вы себя относите - к "дебилам" или "мудрецам"?

Раз вы не поняли моего ответа, попробую пояснить:
Дебилом себя не считаю, по выше указанной причине.
А мудрецом себя назвать пока рано. Еще есть над чем поработать.
А вообще-то вашими критериями в оценке людей не пользуюсь. Ваши определения явно надуманы
А вы сами-то из какой категории, кем себя считаете: дебилом или мудрецом (по вашей классификации)?? Ответьте. Интересно узнать.

И еще, вы что, решили проигнорировать мои вопросы??

1. как вы понимаете, что такое прелюбодеяние?
2. считаете ли вы половые отношения между мужчиной и несколькими женщинами прелюбодеянием?
3. Скажите, а как вы сами расцениваете поведение Авраама, Иакова??
Вы считаете их прелюбодеями??
4. Вы понимаете стих Мтф 5:28, как запрет смотреть на женщину с желанием?
Да или Нет?

А может, не знаете, как ответить?? Так и скажите прямо А то от других вы категорично требуете объяснений, а сами не торопитесь с ответами

ПС. Если вам не понятен ответ собеседника, не торопитесь обвинять его в лицемерии

[DAWARON]

И стоило над таким ответом целую неделю думать?

Вы Тамара лукавый человек. Как же вы быстро отреклись от Христа. Ведь это именно вы ставили вопросы таким образом, при этом ссылаясь на Него:

Тамара:

А и Иисус таким был.
«Но да будет слово ваше: да да, нет нет, а что сверх этого, то от лукавого» (Мтф 5:37).
И это видно из его разговора с фарисеями (Мтф 21:24-27). Им тоже не нравилась категоричность вопросов.

А теперь, как свидетельствует ваш ответ, вам не нравится категоричность вопросов, как упомянутым вами фарисеям.

И вместо того, чтобы признать свою неправоту, вы лукаво пытаетесь переадресовать это мне.

А ведь я вас сразу предупреждал, что легко докажу бестактность такой постановки вопроса:

DAWARON:

Поэтому, топорность такого вопроса, я вам легко докажу, используя принцип - "клин, клином";
Будьте добры ответить в той же трактовке - да или нет?
К какой категории людей вы себя относите - к "дебилам" или "мудрецам"?
Жду ответов на свои вопросы.

Поэтому, вам некого винить,
Вы сами сели на собственный якорь.

Теперь, что касается вопроса что есть прелюбодеяние?
Что об этом думаю я, не важно.
Ибо если для вас ничего не стоит мнение родной матери, то как вы поверите мне?
Я поступлю так, как поступал Христос. Когда к Нему сильно приступали, вынуждая ответы на многое, подыскиваясь под Него и стараясь уловить что-нибудь из уст Его, чтобы обвинить Его.
Он не спешил легкомысленно отвечать «да» или «нет», как поступают глупцы, а говорил:» спрошу прежде и я вас «.

Я писал:

Определение понятий - прелюбодеяние, убийство, ложь, правда и т. д., библия не дает, потому, что она обращена к людям уже свободно опелирующим этими понятиями. И я бы даже сказал, натерпевшимся всего этого.

Вы ответили:
Тамара:

А я-то полагала, что Иисус пришел не к здоровым (которые «свободно опелируют этими понятиями»), но к больным

Да, действительно, Он пришел к больным. Но не к больным на всю голову, которые не знают элементарных понятий.
Но раз вы не согласны с тем, что библия обращена к людям, которым хорошо известны понятия о которых я упоминал, то будьте последовательны, приведите слова Христа, где Он учит «больных» формулировкам понятий: прелюбодеяние, воровство, убийство, ложь, правда. Раз вы считаете, что Он пришел учить этому.

В противном случае, вы опять будете выглядеть в роли лукавых людей, которые задают вопросы не с тем, что бы на них ответили, а чтобы найти в словах собеседника компромат.

[Xirss]

А ведь я вас сразу предупреждал, что легко докажу бестактность такой постановки вопроса:

объясните, как можно прелюбодействовать частично (к примеру, наполовину, на 1/3 и т.д.) - и никто не будет вас обвинять в фарисействе лично для меня это непонятно.
а в вашем же примере как раз между вашими 2мя крайними градациями находится 99% населения... при желании, можно построить и список определенной группы людей, упорядоченный по их "гениальности". объясните плз, как построить такой список, упорядочив по степени прелюбодеяния

[DAWARON]

Здравствуйте Xirss,
дело здесь не в частичности, просто к людям жившим во времена Авраама такая постановка вопроса не применима.
Потому, что грех не вменяется когда нет закона(Рим.5:13).
Ибо закон был дан 430 лет спустя, по причине преступлений (Гал.3:17-19).
Ведь кому сейчас придет в голову, обвинять Гришку Отрепьева в том, что он перешел Тверскую на красный свет, если 400 лет назад светофоров еще в помине не было.


Представьте себе, что через 400 лет , людей на земле станет так много, а земля станет такой ценной, что будет издан закон запрещающий по ней ходить.
То что же, все мы живущие ныне, будем объявлены нарушителями этого закона?

Согласитесь, как можно задним числом судить человека? Это просто безнравственно.

Поэтому, когда Тамара пытается всяких похотливых козлов, о которых упоминалось выше, ставить в один ряд с Авраамом,
меня естественно это возмущает.

[Tamara]

Даварон

И стоило над таким ответом целую неделю думать?
Вы Тамара лукавый человек

Как вы внимательны к другим. А на себя посмотреть не хотите??
Мою неделю вы заметили, а вот ответов на вопросы уже месяц вы сами не можете дать (разговор начался в начале июня 2007).

Смотрите, как пошел разговор:

• Я вам задала вопросы о прелюбодеянии
• Вы рассуждаете о патриархах и называете их жизнь с несколькими женами «печальным опытом» и не хотите «наступать на те же грабли» А ответов на поставленные вопросы так и нет. Вы никак не отреагировали на вопрос: «как вы сами расцениваете поведение Авраама, Иакова?? Вы считаете их прелюбодеями??»

И вместо ответов на вопросы задаете свои (о дебиле и мудреце)

• Я вновь возвращаю вас к заданным в начале темы вопросам.
• И в ответ обвинения в лицемерии и в лукавстве «а воз и ныне там» ответов на вопросы так и нет С чего вы взяли, что в ваших словах я ищу компромат на вас, ведь и слов-то от вас не слышно Вы даже не попытались ответить на поставленные вопросы

Или вы хотите вместо вразумительных ответов на вопросы, обвинив собеседника в лицемерии и лукавстве, благополучно уйти от разговора на неудобную вам тему?..
Заметьте, что я на ваши вопросы отвечала.
И вот вы вновь задаете мне вопросы, а сами на мои не отвечаете

Думаю, что продолжение разговора будет целесообразным и полезным, если вы сначала ответите на вопросы, заданные вам еще в начале разговора. А если вы предпочтёте молчать, то к чему тогда занимать свое время и отвлекать других

Итак, вопросы остаются те же:
1. как вы понимаете, что такое прелюбодеяние?
2. считаете ли вы половые отношения между мужчиной и несколькими женщинами прелюбодеянием?
3. Скажите, а как вы сами расцениваете поведение Авраама, Иакова (уточню: наличие нескольких жен)?? Вы считаете их прелюбодеями?? Да или Нет?
4. Вы понимаете стих Мтф 5:28, как запрет смотреть на женщину с желанием?
Да или Нет?

ПС.

• Вы так и не пояснили, какое хамство со стороны Люмен вы увидели?

2. Ваша классификация людей: дебилы и мудрецы. А вы сами-то из какой категории?? Поделитесь.

Ибо если для вас ничего не стоит мнение родной матери, то как вы поверите мне?

Скажу вам, что, читая Писание, я увидела, что многие суждения моих родителей (которые в обществе зарекомендовали себя как добропорядочные граждане), не совпадают с мнением Христа.
Вы не думали, по какой причине помазанник сказал: «И враги человеку - домашние его» (Мтф 10:36)??

[DAWARON]

Я вам повторяю, что отвечу на ваши вопросы, но прежде ответьте вы мне.

Я писал:

Цитата:
Определение понятий - прелюбодеяние, убийство, ложь, правда и т. д., библия не дает, потому, что она обращена к людям уже свободно опелирующим этими понятиями. И я бы даже сказал, натерпевшимся всего этого.



Вы ответили:
Тамара:

Цитата:
А я-то полагала, что Иисус пришел не к здоровым (которые «свободно опелируют этими понятиями»), но к больным




Раз вы не согласны с моим утверждением,
будьте последовательны, приведите слова Христа, где Он учит «больных» формулировкам понятий: прелюбодеяние, воровство, убийство, ложь, правда. Раз вы считаете, что Он пришел учить этому.

[Tamara]

Даварон, предлагаю не устраивать «пинг-понг».
Вопросы о прелюбодеянии (и не только) я задала вам в первых письмах, так что будьте любезны ответить на них, не лукавя.

А чтобы разобраться в наставлениях помазанника, изучите Мтф 5 и 6 главы.

Вопросы все те же:
1. как вы понимаете, что такое прелюбодеяние?
2. считаете ли вы половые отношения между мужчиной и несколькими женщинами прелюбодеянием?
3. Скажите, а как вы сами расцениваете поведение Авраама, Иакова??
Вы считаете их прелюбодеями??
4. Вы понимаете стих Мтф 5:28, как запрет смотреть на женщину с желанием?
Да или Нет?
5.Вы так и не пояснили, какое хамство со стороны Люмен вы увидели?
6. Ваша классификация людей: дебилы и мудрецы. А вы сами-то из какой категории?? Поделитесь.

ПС. Если вы вновь уйдете от ответов, то ваше поведение будет расценено как лукавство.
Ведь только лукавый человек уходит от прямого ответа и предпочитает обвинить собеседника. Не повторяйте опыт фарисеев...

А что думают другие участники?

[aleck]

Tamara

3. Скажите, а как вы сами расцениваете поведение Авраама, Иакова??
Вы считаете их прелюбодеями??

Нельзя рубить сук на котором сидишь, так и судить о поведение Авраама, Иакова.

[DAWARON]

Тамара, не надо наглеть. Раз уж вы выступаете в роли просящего, то и ведите себя соответственно.
Не годится просящему выказывать гордыню.
И если вы будете над каждым пустяковым вопросом раздумывать по 2 недели, то рейтинг вашей темы вообще до плинтуса упадет.
Тем более, что мой вопрос для вас не требует титанического напряжения ума, а расчитан лишь на искренность собеседника.

Никто вас за язык не тянул делать подобные заявления:

Я писал:

Определение понятий - прелюбодеяние, убийство, ложь, правда и т. д., библия не дает, потому, что она обращена к людям уже свободно опелирующим этими понятиями. И я бы даже сказал, натерпевшимся всего этого.

Вы ответили:
Тамара:

А я-то полагала, что Иисус пришел не к здоровым (которые «свободно опелируют этими понятиями»), но к больным

Раз вы не согласны с моим утверждением,
будьте последовательны, приведите слова Христа, где Он учит «больных» формулировкам понятий: прелюбодеяние, воровство, убийство, ложь, правда?
Раз вы считаете, что Он пришел учить этому.


Ведь если бы вы были искренни, то вам не составило бы труда ответить на мой вопрос. Но вы знаете, что ваш ответ будет против вашего же заявления, и потому вам приходится юлить и выкручиваться. А того не понимаете, что со стороны это выглядит так неприглядно, тем более, что это очевидно и ребенку.

И пока вы елозите, то только глубже садитесь на кол, прилагая глупость к глупости.
Вот опять вы, со своим "да" и "нет". У вас что-то наверное с глазами, я же вас уже проучил за топорность постановки вопроса таким образом, и мог бы в очередной раз притянуть вас за язык, предложив вам привести стихи, где Иисус хоть раз бы отвечал на вопросы в такой трактовке.
Потому, что я прекрасно знаю, что и таких стихов вы не найдете и вам опять придется выкручиваться. Потому как честно вы ответить не можете.
Как же вы матушка с такими грехами надеетесь в чем нибудь разобраться?

Неужели вы не понимаете, что с вами происходит?

Если не понимаете, объясняю:
это Господь вас посрамляет, ибо сказано :"придет гордость, придет и посрамление".
И в дальнейшем будет только хуже.

Поэтому приучайтесь отвечать за свои заявления.
Жду ответа на поставленный вопрос.
Но только искреннего.

[Superman659]

Похоти глаз у животных нет, милейший, они часть природы и живут по ее внеморальным законам.Это в Вашем воспаленном сознании существует похоть, которую Вы зачем-то проецируете на невинное животное, а затем судите его человеческим судом.

Откуда знаете??

[Tamara]

Даварон, вот вы меня уже и в гордыне обвиняете
А где доказательства ваших обвинений??...
Знаете, что бездоказательное обвинение - это клевета??

И на вопросы, заданные вам еще в начале разговора, я подозреваю, отвечать не собираетесь?

Повторю свои вопросы, на которые никак не добиться от вас ответа, хотя вы обещали ответить

1. как вы понимаете, что такое прелюбодеяние?
2. считаете ли вы половые отношения между мужчиной и несколькими женщинами прелюбодеянием?
3. Скажите, а как вы сами расцениваете поведение Авраама, Иакова??
Вы считаете их прелюбодеями??
4. Вы понимаете стих Мтф 5:28, как запрет смотреть на женщину с желанием?
Да или Нет?
5. Даварон, вы так и не пояснили, какое хамство со стороны Люмен вы увидели?
6. Ваша классификация людей: дебилы и мудрецы. А вы сами-то, из какой категории?? Поделитесь.

Ну, а если не знаете, что ответить, то так и скажите.

приведите слова Христа, где Он учит «больных» формулировкам понятий

Ответ вам уже был дан: читайте Мтф 5 главу. Может быть, поймете

[DAWARON]

Ну, вот чтоТамара,
Мне надоело наблюдать вашу наглость и лукавое кривляние.
Если я обличал вас в гордыне, то теперь еще свидетельствую о вашем лукавстве.
Будучи снисходителен к вашему тугоумию, объясняю;
вы открыли тему под предлогом разобраться - что является прелюбодеянием.
Многие участники отвечали вам, кто кратко - многое в немногих словах, кто более подробно.
Но как непристойно повели себя вы:

Вот вам отвечает Алек:

В Библии есть такое определение прелюбодейства - раскидывала ноги любому желающему, да еще и платила им за это Моим золотом... Вот такой супер разврат

То есть, вы просили, Алек вам ответил в простоте. Но как повели себя вы «просящая»:

Тамара:

Поторопились вы сделать подобные выводы.
А все оттого, что не прочитали целиком Иез 16 главу, в которой говорится об Иерусалиме

Да-а, какой учительский голосок прорезался у «просящей»?
Но надо отдать должное Алеку, он не возмутился и не сорвался, а повел себя с истинно христианским смирением:
Алек:

Может быть может быть.
просто я в прелюбодействе вижу лишь строгость Божию к нам, и требование соблюдения заповедей. И привел пример из Слова по просьбе твоей. (жаль что не повкусу пришлось)

И вот, что отвечаете вы:
Тамара:

Вкусы тут ни причем. Потому что в стихе, приведенном тобою, говорится об отступлении дочери Израиля, а не о женщине.
Читай внимательно и думай о прочитанном.
Успехов.

И опять, какой учительский тон. Причем по весу равный глупости самого ответа, ибо кто считает дочь Израиля мужчиной, пусть первым бросит в меня камень.
С другими участниками, вызвавшимися по простоте сердца помочь вам, вы обошлись столь же бесцеремонно как и самонадеянно:

Батек:

Прелюбодеяние - отношения сексуального характера между между мужчиной и замужной женщиной.

Тамара:

Подтвердите ваши слова Писанием.

</SPAN>

Тамара:

Сольземли, подтверждайте ваши тезисы Писанием.

Каково а? По сути дела вы начали тему с притворства, якобы нуждающаяся в хлебе, когда же люди откликнулись на вашу просьбу и одарили вас тем, что имеют, вы этот хлеб стали швырять им в лицо.

Вы лживая и двуличная особа Тамара. Свидетельство этого у вас, и всех присутствующих перед глазами.

При чем ваше лукавство на таком примитивном уровне, что даже удивляет;

Неужели в вашем окружении нет более умного человека, который помог бы вам выкарабкаться из столь постыдного положения?

[АТА]

[QUOTE=Tamara;939800][FONT=Arial
1. как вы понимаете, что такое прелюбодеяние?

2. считаете ли вы половые отношения между мужчиной и несколькими женщинами прелюбодеянием?

3. Скажите, а как вы сами расцениваете поведение Авраама, Иакова??
Вы считаете их прелюбодеями??

4. Вы понимаете стих Мтф 5:28, как запрет смотреть на женщину с желанием?
Да или Нет?

5.Вы так и не пояснили, какое хамство со стороны Люмен вы увидели?

6. Ваша классификация людей: дебилы и мудрецы. А вы сами-то из какой категории?? Поделитесь.
QUOTE]

Других участников (не всех правда), по всем этим вопросам, не двузначно инструктирует Бог.
Я говорю только о том, что мне, и притом лично мне, внушает через Свое Слово Бог.

1. Прелюбодеяние это супружеская измена. Когда твои м телом пользуется кто-то, кроме твоего законного супруга или супруги.
2. Да. Бог предназначил для одного мужчины только одну женщину. То что творят люди, в этом вопросе, это полный отказ от божьей заповеди. Бог лишь спокойно взирает на это с небес. Многоженство всегда было бунтом против бога. Но все многоженцы наказывали сами себя. По- другому не бывает. Ни в Библии, ни в мирской жизни. Но если этот мужчина не женат и сожительствует с несколькими не замужними женщинами это не прелюбодеяние, это блуд. Что не меньший грех.
С одной стороны: упал с незамужней в постель считай женился. Упал с пятью взял себе пять жен. Будь добр обеспечь их всех всем необходимым. Но даже этот, правильный по человеческим меркам брак, который Бог не благословляет, и больших проблем не избегнуть. Что уж говорить о безобязательном сожительстве. Блуд никого еще не оставил вне беды.
3. Многоженство патриархов и других мужей веры допускалось устоями того времени. Но это было не прелюбодеяние и не блуд. Те, о ком вы спрашиваете, могли обеспечить материальную безопасность своим женам, наложницам и их детям. Но Бог показывал им, показывает на их примере и нам, что все до одной библейской семьи дисфункциональны. И причина этого кроется в неправильных взаимоотношениях мужа и жены (жен). Сам Бог говорит что попускал это по причине «жестковыйностьи» человеков. Без помощи Иисуса и Духа Божьего человек не способен справляться с вожделениями плоти. Поэтому то, что было допустимо людям до прихода Иисуса (чтобы не блудили и не прелюбодействовали, а жили пусть и со многими женами, но со своими). Стало невозможным для христиан, у которых есть надежный помощник в преодолении, рано или поздно, любого греха.
4. Восхищаться женщиной, как прекрасным творением Божьим, Он нигде не запрещает. Причем любой женщиной, независимо жена она тебе или нет. И тут нет проблемы, если твое восхищение заканчивается мыслью: «Как здорово, что кому то из братьев такая красавица досталась (или достанется)». Т.е. радость за других это не грех.
Или: «Такая красивая, а жизнь свою портит». Сострадание тоже не грех. Речь в Мтф 5:28 идет о вожделении. Один мужчина может вожделеть и женщину укутанную в паранджу. А другой будет безо всякого вожделения смотреть на полностью обнаженную. И проблема не в женщине (или мужчине), как они сексапильно или нет выглядят. А проблема в том, кто и как на это смотрит. Я не веду речь об импотентах, я говорю о разном уровне духовности у людей. Ханжами в церкви становятся обычно люди, Дух прошел мимо которых. Это они ратуют за строгость во всем. По настоящему духовных верующих эти вопросы волнуют постольку- поскольку, они подвергают ханжей соблазну осуждения кого-то другого.
6.Своей мудрости в людях нет. То, что есть, жалкая пародия на мудрость.
Чем ближе человек к Богу, тем больше настоящей мудрости он являет.
Тем чаще окружающие его неверующие говорят о нем: «Он ненормальный».
Вобщето я lemnik. Пришлось клонироваться, какой то сбой. Разбираемся.

[Tamara]

Даварон

Мне надоело наблюдать вашу наглость и лукавое кривляние.
Если я обличал вас в гордыне, то теперь еще свидетельствую о вашем лукавстве.
Вы лживая и двуличная особа Тамара

Вы все сыплете и сыплете на меня обвинения.
А так до сих пор не привели ни одного доказательства ваших слов.
Где моя ложь?? Гордость?? Лукавство??..
А ведь вас предупреждали о клевете

Что же вас так разозлило в моих словах?? Желание разобраться??
Причем, как вы уже заметили, я предпочитаю опираться не на выдуманные ответы, а на Писание. Поэтому и попросила собеседников подтверждать сказанное словами пророков.
Вас же этот факт сильно возмутил:

Цитата:

С другими участниками, вызвавшимися по простоте сердца помочь вам, вы обошлись столь же бесцеремонно как и самонадеянно:

Батек:Цитата: Прелюбодеяние - отношения сексуального характера между мужчиной и замужной женщиной.
Тамара:Цитата: Подтвердите ваши слова Писанием.

Скажу вам, что этой «бесцеремонности и самонадеянности» я научилась у пророка Исайи (Ис 8:19, 20), который говорит, что всякое слово, не подтвержденное Писанием и противоречащее ему, - не от Бога, и нет в нем (в слове) истины.
А если вы предпочитаете не опираться на Писание, то не завидна ваша участь.

А вы сами считаете, что Иезекиль в 16 главе осуждает поведение женщины или все-таки он говорит о падшей дочери Иерусалиме??
Впрочем, ответов на вопросы от вас, похоже, бесполезно ждать