Прелюбодеяние. Вопрос.

[Xirss]

Ребята, а вы хоть помните о чем тема?
Если есть что сказать по существу, говорите, а нет, нечего оффтопить.

И вообще, это форум христианский, а не гринписс. И если Слово Христа вызывает у вас такую агрессию , идите в зоопарк. Там найдете общий язык.
Попутного ветра.

вы сами оффтопите не меньше. ваша теория о неполноценности неверующих аж никак не вяжется с темой топика. мало того, вы даже не можете толком свою теорию обосновать. ни одного убедительного аргумента, кроме 2х "притянутых за уши" цитат в очень вольной трактовке.
Слово Христа у меня агрессии не вызывает. другое дело - люди, трактующие его так, как им угодно.
да, кстати, для справки: фашисты тоже прикрывались именем Бога

[Tamara]

Даварон, прежде хочу сказать, что неточно выразила свою мысль по поводу прелюбодеяния. Это были мои предположения, которые я хочу прояснить.

Если патриархи и имели по несколько жен, то их можно понять

Вы полагаете, что у них были те же проблемы, что и у вашего бывшего пастыря??
Цитата: «А тащил он в постель очередные жертвы, просто для утоления похоти плоти»

Но это, уже история, и ее не изменишь. Но делать из нее уроки для себя, что бы не наступать на те же грабли, просто необходимо, что бы не повторять печальный опыт.
И если даже смотреть на отцов объективно, то ничего хорошего из многоженства не получалось уже у Авраама


Поэтому, тот, кто на сегодняшний день, пытается оправдать свои развратные действия, ссылаясь на Авраама

Как ни странно, но многоженство Авраама нигде в Писании не осуждается. Напротив, он получил благословение от Бога. Неужели Бог закрыл глаза на его не пристойное поведение?..
Что думаете??
Скажите, а как вы сами расцениваете поведение Авраама, Иакова??
Вы считаете их прелюбодеями?? Прошу дать прямой ответ на этот вопрос.

А на вопросы вы не дали ответа:
1. как вы понимаете, что такое прелюбодеяние?
2. считаете ли вы половые отношения между мужчиной и несколькими женщинами прелюбодеянием?
3. Вы понимаете стих Мтф 5:28, как запрет смотреть на женщину с желанием?
Да или Нет?

Ответы ваши подтверждайте Писанием.

человек живущий по моральным законам и правилам человеской этики, никогда не встревает в чужой разговор начиная с хамства,
так как позволяете себе вы

Какое хамство со стороны Люмен вы увидели? Разве он не прав, что животные живут, руководствуясь инстинктами, данными им, кстати, самим Богом.
И закон Природы они в отличие от человека не нарушают.

[Tamara]

Алек

В Библии есть такое определение прелюбодейства - раскидывала ноги любому желающему, да еще и платила им за это Моим золотом... Вот такой супер разврат

Поторопились вы сделать подобные выводы.
А все оттого, что не прочитали целиком Иез 16 главу, в которой говорится об Иерусалиме

Батек

Прелюбодеяние - отношения сексуального характера между между мужчиной и замужной женщиной.

Подтвердите ваши слова Писанием.

[BneiNoah]

Прелюбодеяние - это нарушение супружеской верности.

a gomo..., gruppov..., i s zhivotnimi, eto 4to?

[Lumen]

a gomo..., gruppov..., i s zhivotnimi, eto 4to?

Если речь об измене в однополом браке, браке с домашним питомцем или шведской семье - то прелюбодеяние, разумеецца.

[aleck]

Tamara

Поторопились вы сделать подобные выводы.
А все оттого, что не прочитали целиком Иез 16 главу, в которой говорится об Иерусалиме

Может быть может быть.
просто я в прелюбодействе вижу лишь сторогость Божию к нам, и требование соблюдения заповедей. И привел пример из Слова по просьбе твоей. (жаль что не повкусу пришлось)

А на женщину (не свою) смотреть с вожделением - грех и как сделали вывод ученики - смертельно для души.

[BneiNoah]

Если речь об измене в однополом браке, браке с домашним питомцем или шведской семье - то прелюбодеяние, разумеецца.

то бишь сам однополый брак по вашему разрешен

[DAWARON]

Цитата участника Tamara:

Как ни странно, но многоженство Авраама нигде в Писании не осуждается. Напротив, он получил благословение от Бога. Неужели Бог закрыл глаза на его не пристойное поведение?..
Что думаете??
Скажите, а как вы сами расцениваете поведение Авраама, Иакова??
Вы считаете их прелюбодеями?? Прошу дать прямой ответ на этот вопрос.

А на вопросы вы не дали ответа:
1. как вы понимаете, что такое прелюбодеяние?
2. считаете ли вы половые отношения между мужчиной и несколькими женщинами прелюбодеянием?
3. Вы понимаете стих Мтф 5:28, как запрет смотреть на женщину с желанием?
Да или Нет?

Ответы ваши подтверждайте Писанием.

Тамара, вы видно спите или ворон ловите.
Ответ на ваш вопрос по поводу патриархов, был дан еще в сообщении № 9.
Не удивляйтесь тому, что ответ на вопрос был дан еще до того как вы решили его задать.
Просто по ходу разговора я понял, что Христа вы побаиваетесь и следовательно к евангелию не обратитесь. А так как вы не знаете элементарных понятий, то значит и со светскими источниками не дружите.
Следовательно остается одно - древний завет. Только в его, кажущейся на первый взгляд мутной воде недосказанностей, неутвержденный в вере человек, обремененный порочной совестью, может по своей безграмотности искать себе оправдания.
И как видите, я не ошибся - вы задали именно этот вопрос.
А так как мой ответ не дошел до вашего разумения, то напрашивается еще один вывод;
что у вас существует иное от Христа мнение по этому вопросу. Ведь только по этой причине, человек становится глух, слеп и не способен вместить Божьих истин.
Разве не так?

А вообще, давайте договоримся так;
если вы хотите продолжать разговор, то вам придется напрячь извилины.
В противном случае, если вы будете пребывать все в том же заторможенном состоянии, то вы останетесь в компании Люмпена и Херста. И ваша тема не успев начаться, заглохнет или превратится в заурядный базар. Потому, как вы видите, что эта тема не пользуется ажиотажем, по той причине, что для основной массы людей, прелюбодеяние не является тайной за семью печатями,
чего не скажешь о вас.

В целом же, читая ваши вопросы, складывается впечатление, что вы, либо только что вышли из глухой тайги, как староверы Лыковы, либо вы еще учитесь в начальных классах средней школы, либо, чего я очень не хочу думать, находитесь в какой то затхлой секте, где основательно поработали над вашим сознанием и намеренно затормозили развитие независимого мышления.
Ведь библия, это не кухонная книга для начинающих домохозяек, и ответов на свои вопросы, вы в ней не найдете.
Определение понятий - прелюбодеяние, убийство, ложь, правда и т. д., библия не дает, потому, что она обращена к людям уже свободно опелирующим этими понятиями. И я бы даже сказал, натерпевшимся всего этого.
Поэтому вам надо обратится к словарю Даля, или лучше к своим родителям. Они вам без труда растолкуют.
И лишь после этого, когда вы вооружитесь правильным пониманием, что есть прелюбодеяние и проч., вот тогда можете свободно читать "нагорную проповедь" и вам станет все понятно. Ведь сказано: " в простоте примите насаждаемое Слово". Так как Иисус обращал свою проповедь не к сектантам с вывихнутым сознанием на почве лжегностицизма, а к простым людям и опелировал естественно общеизвестными понятиями.


И если вы считаете, что Авраам получил благословление за ночь проведенную с Агарью, то просто оторопь берет как вам такое в голову пришло?
Прочитайте послание к евреям, там черным по белому написано, что Авраам оправдался верой. Тем, что сына родного не пожалел в жертву Богу.

А вы, весь древний завет рассматриваете как мотивировку для сомнительных

действий. Так нельзя, иначе в очередной раз, вам в голову придет сожительствовать с родным отцем или подвергнуть преследованиям учеников Христа как Павел. Ведь Бог Павла за это тоже не осуждал. Однако это не дает повода к подобным действиям.

Разве не так?

А что бы у вас не осталось сомнений по этому поводу, попытайтесь понять эти Слова:

Ин.4:12 Неужели ты больше отца нашего Иакова, который дал нам этот колодезь и сам из него пил, и дети его, и скот его?

13 Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять,
14 а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.
???

Ну и наконец этот ваш вопрос:
прелюбодеи ли Авраам и Иаков? Да или Нет?
Такая постановка вопроса, мягко говоря - бестактна, потому как подразумевает столь же категоричный ответ типа - ты дурак или слишком умный, не учитывая политру полутонов наполняющих нашу жизнь, а следовательно и библейские образы. Поэтому, топорность такого вопроса, я вам легко докажу, используя принцип - "клин, клином";
Будьте добры ответить в той же трактовке - да или нет?
К какой категории людей вы себя относите - к "дебилам" или "мудрецам"?
Жду ответов на свои вопросы.

P.S.
Писанием подтверждать не обязательно.
Т. к. важна живая мысль, а не заученные цитаты вырванные из контекста.

[сольземли]

ДАВАРОН

«чистые сердцем Бога узрят» (Мтф 5:8).

Прелюбодеянием в Библии называется внебрачное совокупление замужней женщины или женатого мужчины, а блудом считается совокупление незамужней женщины или неженатого мужчины. ТО есть, женатые люди прелюбодействуют, а холостые блудят.
Кроме плотского блуда, который наносит вред в основном телу и душе человека, есть намного более срашный грех - грех духовного блуда. Великой блудницей в Откровении именуется Римско-католическая церквь - она сидит на звере и держит в руках чашу. Чаша снаружи вроде как золотая (а золото в Писании обозначает Божественную природу Бога), но внутри полна нечистот. Идолослужение, еретические учения и обряды, порочная система николаитов (разделение верующих на духовенство и мирян) и т.д. Кроме того, у Вавилонской блудницы есть дочери - тоже блудницы. Это протестантские деноминации. Они во многом сохранили систему римско-католической церкви, сохранив, в частности, иерархическую систему "духовенство-миряне".
САмое страшное прелюбоденяние совершается не плотью человека, а его душой - когда он соединяется с великой блудницей или с её дочерьми.
А невеста Христа, Его голубица - свята и чиста. Она неделима, потолму что она -Тело Самого Триединого Бога. А Тело Христово нельзя разрушить ничем.

[lyykfi]

Прелюбодеянием в Библии называется внебрачное совокупление замужней женщины или женатого мужчины, а блудом считается совокупление незамужней женщины или неженатого мужчины. ТО есть, женатые люди прелюбодействуют, а холостые блудят.
Кроме плотского блуда, который наносит вред в основном телу и душе человека, есть намного более срашный грех - грех духовного блуда. Великой блудницей в Откровении именуется Римско-католическая церквь - она сидит на звере и держит в руках чашу. Чаша снаружи вроде как золотая (а золото в Писании обозначает Божественную природу Бога), но внутри полна нечистот. Идолослужение, еретические учения и обряды, порочная система николаитов (разделение верующих на духовенство и мирян) и т.д. Кроме того, у Вавилонской блудницы есть дочери - тоже блудницы. Это протестантские деноминации. Они во многом сохранили систему римско-католической церкви, сохранив, в частности, иерархическую систему "духовенство-миряне".
САмое страшное прелюбоденяние совершается не плотью человека, а его душой - когда он соединяется с великой блудницей или с её дочерьми.
А невеста Христа, Его голубица - свята и чиста. Она неделима, потолму что она -Тело Самого Триединого Бога. А Тело Христово нельзя разрушить ничем.

Прямо так и говориться "Католическая Церковь есть Великая блудница"?

Разделение на "мирян-духовенство" есть и в православной церкви и если я не ошибаюсь во всех христианских конфессиях.

[Xirss]

Ведь библия, это не кухонная книга для начинающих домохозяек, и ответов на свои вопросы, вы в ней не найдете.

обычно книги читают либо для развлечения (хужожественная литература), либо для посиска ответов на определенные интересующие человека вопросы. по-вашему, Библия относится к художественной литературе? (кстати, ваше написание ее названия с маленькой буквы это в очередной раз подтверждает )

Определение понятий - прелюбодеяние, убийство, ложь, правда и т. д., библия не дает, потому, что она обращена к людям уже свободно опелирующим этими понятиями. И я бы даже сказал, натерпевшимся всего этого.

вспоминаются лемовские "сепульки"... назвал проповедник какой-то поступок, допустим, охоту на животных - убийством - вот и новый грех готов... чем не убийство? ведь в Библии ничего не написано о том, кого нельзя убивать...
срубил дерево - тоже убийство... прополол грядку - прям геноцид... а почему бы и нет? а сколько нераскаявшихся людей обречены на вечные муки за массовые убийства мышей, мух, комаров и тараканов

Поэтому вам надо обратится к словарю Даля, или лучше к своим родителям. Они вам без труда растолкуют.

а еще лучше к священнослужителям... только где гарантия, что их толкование правильное?

И лишь после этого, когда вы вооружитесь правильным пониманием, что есть прелюбодеяние и проч., вот тогда можете свободно читать "нагорную проповедь" и вам станет все понятно. Ведь сказано: " в простоте примите насаждаемое Слово". Так как Иисус обращал свою проповедь не к сектантам с вывихнутым сознанием на почве лжегностицизма, а к простым людям и опелировал естественно общеизвестными понятиями.

противоречите сами себе. если понятия настолько общеизвестны, то почему вы отправляете всех в другие источники? а если понятия настолько запутаны (кстати, как и другие "понятия" ), что простой человек не может сам дать им однозначного определения - то как неискаженный смысл проповеди может быть доступен каждому?

прелюбодеи ли Авраам и Иаков? Да или Нет?
Такая постановка вопроса, мягко говоря - бестактна, потому как подразумевает столь же категоричный ответ типа - ты дурак или слишком умный, не учитывая политру полутонов наполняющих нашу жизнь, а следовательно и библейские образы. Поэтому, топорность такого вопроса, я вам легко докажу, используя принцип - "клин, клином"

скажите, как можно прелюбодействовать наполовину? или на 1/3? это как, одной рукой (образно) грешить, а другой креститься?

P.S. вы специально используете такой "олбанский языг"? если нет - советую перед написанием постов "проконсультироваться" с Русский язык | Портал "Грамота.ру" | Культура речи, грамотность, орфография, словари, правила, обои

[aleck]

сольземли

Прелюбодеянием в Библии называется внебрачное совокупление замужней женщины или женатого мужчины, а блудом считается совокупление незамужней женщины или неженатого мужчины. ТО есть, женатые люди прелюбодействуют, а холостые блудят.

Проведите пожалуста четкую черту между семейными и не семейными парами. Т.е. когда же совокупление - блуд, а когда - нет??

И с чего это в Откровении блудница Римская церковь?
(Мне видится эта блудница страна СССР и сидела она на звере багряном - атеизме-коммунизме... прожила 7 десятков лет, и 8 правителей было, и распалась на три части...)

[DAWARON]

Цитата участника сольземли:

Прелюбодеянием в Библии называется внебрачное совокупление замужней женщины или женатого мужчины, а блудом считается совокупление незамужней женщины или неженатого мужчины. ТО есть, женатые люди прелюбодействуют, а холостые блудят.
Кроме плотского блуда, который наносит вред в основном телу и душе человека, есть намного более срашный грех - грех духовного блуда. Великой блудницей в Откровении именуется Римско-католическая церквь - она сидит на звере и держит в руках чашу. Чаша снаружи вроде как золотая (а золото в Писании обозначает Божественную природу Бога), но внутри полна нечистот. Идолослужение, еретические учения и обряды, порочная система николаитов (разделение верующих на духовенство и мирян) и т.д. Кроме того, у Вавилонской блудницы есть дочери - тоже блудницы. Это протестантские деноминации. Они во многом сохранили систему римско-католической церкви, сохранив, в частности, иерархическую систему "духовенство-миряне".
САмое страшное прелюбоденяние совершается не плотью человека, а его душой - когда он соединяется с великой блудницей или с её дочерьми.

Хороший ответ.
Сжатый, и в то же время достаточно емкий.

[Tamara]

Алек

Tamara
Цитата:
Поторопились вы сделать подобные выводы.
А все оттого, что не прочитали целиком Иез 16 главу, в которой говорится об Иерусалиме

Может быть может быть.
просто я в прелюбодействе вижу лишь строгость Божию к нам, и требование соблюдения заповедей. И привел пример из Слова по просьбе твоей. (жаль что не повкусу пришлось)

Вкусы тут ни причем. Потому что в стихе, приведенном тобою, говорится об отступлении дочери Израиля, а не о женщине.
Читай внимательно и думай о прочитанном.
Успехов.

Сольземли, подтверждайте ваши тезисы Писанием.

[Tamara]

Даварон

Ведь библия, это не кухонная книга для начинающих домохозяек, и ответов на свои вопросы, вы в ней не найдете.

Библия, действительно, учит человека рассуждать. Но рассуждения эти должны быть в соответствии со Словом Создателя. Не так ли??
«Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности» (2Тим 3:16)

библия она обращена к людям уже свободно опелирующим этими понятиями

А я-то полагала, что Иисус пришел не к здоровым (которые «свободно опелируют этими понятиями»), но к больным
Иначе можно такого «наопелировать» что человека, прихлопнувшего комара, обвинят в убийстве. Но это уже другая тема.

Поэтому вам надо обратится к словарю Даля, или лучше к своим родителям. Они вам без труда растолкуют.
И лишь после этого, когда вы вооружитесь правильным пониманием, что есть прелюбодеяние и проч

Оказывается Даль и родители все могут прояснить
И чего это Иисус домашних назвал врагами??
«И враги человеку-домашние его» (Мтф 10:36)

ПС. А Павлу было указано, на его неверные деяния. Читайте внимательно Деян 9 главу.
Всякое зло в Писании обличается. Или вы полагаете, что Бог кому-то дает поблажки??
А может не стоит Бога мерить своей линейкой

Ну и наконец этот ваш вопрос:
прелюбодеи ли Авраам и Иаков? Да или Нет?
Такая постановка вопроса, мягко говоря бестактна

А и Иисус таким был.
«Но да будет слово ваше: да да, нет нет, а что сверх этого, то от лукавого» (Мтф 5:37).
И это видно из его разговора с фарисеями (Мтф 21:24-27). Им тоже не нравилась категоричность вопросов.
И по-другому нельзя: ты или грешник, или праведник.

ППС. Обратитесь к медицинской энциклопедии и узнаете, что «дебил» - это тяжелый диагноз, и полное отсутствие интеллекта.

А так как мой ответ не дошел до вашего разумения

Думаю, вас не затруднит еще раз ответить на поставленные вопросы:

1. как вы понимаете, что такое прелюбодеяние?
2. считаете ли вы половые отношения между мужчиной и несколькими женщинами прелюбодеянием?
3. Скажите, а как вы сами расцениваете поведение Авраама, Иакова??
Вы считаете их прелюбодеями??
4. Вы понимаете стих Мтф 5:28, как запрет смотреть на женщину с желанием?
Да или Нет?

Жду ваших ответов.