Неужели Бог противоречит сам себе? Это прослеживается во всех религиях!

[Alevlaslo]

Здравствуйте!
Искренне стремясь понять православную веру, я обнаружил в самих ее основах серьезные противоречия:

- Православие утверждает, что причина наших мучений состоит в первородном грехе, т.е. мы мучаемся за последствия поступков предков. Почему Бог принуждает нас быть потомками этих предков, а не позволяет начать жизнь сразу в раю? Если мучения необходимы в целях дальнейшего счастья человека, то почему они происходят против его воли? Если мучения всё-таки необходимы для определенных целей, тогда это противоречит утверждению Православия о том, что Адам пошел против воли Бога, ведь это и явилось причиной возникновения того, что необходимо мучений. Тогда такого понятий, как "грех, наказание и ад" существовать не может. Почему Бог не позволяет нам самим выбирать своё счастье? Почему Он навязывает нам счастье через мучения? Если обезьяне нравится быть обезьяной и она от этого счастлива, то зачем против ее воли пытаться сделать из нее человека? О какой свободной воле может вообще идти речь?
Можно предположить, что мы до своего рождения сами сделали выбор пройти через мучения и трудности, ведь преодоление препятствий делает жизнь интересной, поэтому мы и являемся потомками Адама, но Православие такую возможность исключает.

- Почему стремление Адама к познанию явилось первородным грехом? Что плохого в том, что Адам хотел познать определенный аспект реальности, ведь его Сам Бог наделил тягой к познанию? Что плохого в том, что Адаму надоел мир, в котором нечего делать и не к чему стремиться? Да и наконец, что плохого в том, что Адам захотел познать добро, которое невозможно без познания зла?
"- мам, а мам, можно потрогать костер?
- нельзя, сынок, обожжешься, будет больно, я хочу тебе только добра!
- а что такое обожжешься, а что такое больно, а что такое добро?"
Нельзя познать добро, не познав того, по отношению к чему оно добро, следовательно необходимо познать зло. Нельзя познать зло, не испытав его. Что плохого в том, что Адам захотел это сделать? Почему, если Адам выбрал познать зло, например болезнь, то дело не ограничилось легкой простудой или чего-то в этом роде, а изменился полностью мир? Ведь он бы понял, что ничего хорошего в болезни нет и больше бы не прикасался к древу познания. Разве может отец свое дитя выгнать из дома лишь за то, что дитя прикоснулось к горячему чайнику?
Можно предположить, что мы совершенны, никаких несовершенных поступков не бывает, ведь зло должно существовать для того, чтобы могло существовать добро, но Православие утверждает, что мы несовершенны.

- Почему женщина принижается по отношению к мужчине? "Да убоись жена мужа своего, и да возлюби муж жену свою и предай за нее свою жизнь, как Господь Иисус возлюбил Церковь и взошел за нее на крест" (цитата по памяти примерно). Например, муж в силу своего заблуждения настаивает на определенном поступке, а жена знает благодаря своему опыту, что этот поступок приведет только к плохому результату. Однако согласно этому утверждению всё равно должно быть сделано так, как решил муж и жена должна смириться. Муж конечно же искренне желает добра жене, но в силу своего заблуждения выполняет это действие против воли жены и приходит к плохому результату, ожидаемого женой. Почему жена обязана смириться и против своей воли выполнить указание мужа, которое, как она уверена, приведет к беде? Почему она должна слушаться мужа и страдать от его решения? Почему она не может отказать в послушании, чтоб просто избежать свое же страдание?
Потом, почему священнослужителем может быть только мужчина?


-Если совершенен Бог, то как Его творение может быть несовершенным, как мы можем быть несовершенны? «И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его» (Быт. 2:15). Да вот, блин, не пошло хм Бог просчитался и допустил ошибку? Какой же Он тогда совершенный? Или Бог намеренно создал несовершенный мир? Тогда за что Он нас наказывает, если всё, включая наши несовершенные поступки, происходит в согласии с Его волей? Православие снова противоречит самому себе. Если Мир изначально был совершенным, то как частицы этого мира Адам и Ева могли стать несовершенными, как совершенство может согрешить, как совершенство может деградировать до несовершенства?
Как творение Бога может пойти против Его же воли? Если Бог наделяет своё творение свободой, то Он знает, что оно может пойти против Его воли, следовательно Его воля уже состояла в том, чтобы творение могло пойти против Его воли... хм... Бог запутался? Или же всё-таки это Его совершенный план и пойти против воли Бога невозможно, что бы мы ни делали? Тогда за что Он нас наказывает, как поступок Адама может являться грехом и вообще существовать какой-либо грех?
В силу существования всевозможных искушений и препятствий, которые Бог и создал, Он знал, что мы неизбежно будем заблуждаться и творить зло. Следовательно на то, что мы неизбежно будем творить зло, воля Бога всё-таки направлена была. Почему Бог наказывает нас за проявление того, на что была направлена Его же собственная воля? За что вообще можно кого-то наказывать, ведь у каждого на то, чтобы творить зло есть свои мотивы, например:
- зло порождается самим же обществом, создавая невыносимые условия. Человек идет на зло в основном от безвыходности.
- зло порождается самим же обществом - его заблудшими религиями, убеждающими людей в то, что уничтожая неверных он прокладывает свой путь в рай.
- зло порождается самим же обществом его заблудшими убеждениями о том, что все разделены друг от друга, что выживает сильнейший, что лучше тот, кто богаче, да и вообще, что кто-то может быть лучше другого и т.п.
- зло порождается самим же обществом, нанося психологические травмы:
"Жил-был маленький мальчик, всех любил, любил всё вокруг. Но пошел в школу, и над ним все сверстники стали смеяться, издевались просто потому, что он был скромным и смешным. Мальчик взывает: "За что? Что я плохого сделал? Я же всех любил!". Потом этот мальчик вырос, жизнь не сложилась и недоумевает: "Почему те, кто меня обижал стали счастливыми, а я неудачник? Почему такая несправедливость?". Потом он стал "восстанавливать" справедливость - стал убивать школьников, которые по его мнению смеются и издеваются над другими школьниками, похожими на него в детстве. Стал маньяком-детоубийцей.""

Может быть проблема в том, что учения Иисуса были искажены в силу человеческого фактора: что-то не поняли, что-то поняли не так, что-то забыли, что-то добавили от себя и т.п., может пора задуматься над этим?
Например, вот что говорит книга "Урантия":
(пересказ)
Из всех земных религий христианство наиболее приближено к истине, однако и в нем присутствуют заблуждения. Ошибка состояла в том, что оно, чрезмерно выпячивая личность Иисуса, оставило забытыми многие его учения, превратившись в религию ОБ Иисусе заменив религию Иисуса. Христианская доктрина искупления учение о том, что Иисус является принесенным в жертву Сыном, удовлетворяющим суровое правосудие Отца и умиротворяющим божественный гнев, является заблуждением и была привнесена для того, чтобы не противоречить действовавшей в то время еврейской теологии. Богу не может быть присущ гнев и проклятие. Ни в коем случае нельзя полагать, что пролитие крови Христа явилось очищением или искуплением грехов человечества. Смысл жизни и учений Иисуса на земле раскрыть любовь и милосердие Небесного Отца, показать отцовство Бога и вытекающее отсюда братство людей.
Ранняя христианская церковь испугалась растворения идеи раскрытого Иисусом царства небесного и решила отодвинуть ее в будущее, убеждая, что оно придет только при втором пришествии Христа. Однако царство это уже давно реальная сущность - духовное братство созданий, объединенных в истинной вере. Истинная религия, раскрытая Иисусом, это религия любви уверенности в любви Отца, а также радости и удовлетворения, которые обретает человек, делясь этой любовью в своем служении всему человеческому братству. Иисус основал религию личного опыта в исполнении воли Бога и служении братству людей, а христианство - религия, в которой Иисус стал объектом поклонения, и братство состояло лишь из содружества верующих в него. Самая большая ошибка христианства заключалась в том, что оно почти полностью упустило из вида борющегося Иисуса-человека, исповедовавшего свою истинную религию, сконцентрировалось на факте воскресения божественного Иисуса, тем самым, стало отдельной новой религией. Христианство проповедует религию ОБ Иисусе, однако религию Иисуса можно только прожить. Истинная религия основана на воодушевляющем личном религиозном опыте Иисуса, а христианство почти исключительно на личном религиозном опыте апостола Павла, воплотившим его собственные теологические представления и описавшим его собственное личное впечатление от встречи с Иисусом на дамасской дороге. Иисус призывал верить не в него, а во Всеобщего Небесного Отца, верить вместе с ним и как он.
Не будьте лишь дитя традиции, не ограничивайтесь только представлениями эволюционных религий, стремитесь к истине, ищите ее везде, где только можно, и внутренний дух непрестанно будет ее вам показывать из всего объема информации, имеющейся в вашем распоряжении!

Выделим основное:
1. Утверждение: "мучения, которые Бог позволяет испытывать невинному ребеку против его воли нужны ребенку в целях его же счастья" противоречит утверждению: "Адам поступил против воли Бога". Если мучения нужны и происходят согласно воле Бога, тогда почему то, благодаря чему они возникли является плохим и считается произошедшим против воли Бога?
2. Утверждение: "зло происходит против воли Бога" противоречит уверждению: "Бог создал человека". Бог знал, что последний в силу своих потребностей, иллюзий и заблуждений будет творить зло, поэтому если Бог создал человека, то Бог создал и зло, следовательно зло не может противоречить воле Бога.

Ну и напоследок хочу заметить, что многие православные, которые уже знакомы с данным письмом, считают его богохульством, поэтому, прежде чем осуждать мои размышления, обратите внимание на следующее:
«если будешь призывать знание и взывать к разуму; если будешь искать его, как серебра, и отыскивать его, как сокровище, то уразумеешь страх Господень и найдешь познание о Боге. Ибо Господь дает мудрость; из уст Его знание и разум» (Прит.2:3-6); «рассудительность будет оберегать тебя, разум будет охранять тебя, дабы спасти тебя от пути злого, от человека, говорящего ложь, от тех, которые оставляют стези прямые, чтобы ходить путями тьмы» (Прит.2:11-13).

[Эгель Гешем]

Здравствуйте!
Искренне стремясь понять православную веру, я обнаружил в самих ее основах серьезные противоречия...

Не волнуйтесь. Сейчас все разрулим с Божьей помощью.

- Православие утверждает, что причина наших мучений состоит в первородном грехе, т.е. мы мучаемся за последствия поступков предков.

Нет, первопричина 'мучений' не в этом.

Почему Бог принуждает нас быть потомками этих предков, а не позволяет начать жизнь сразу в раю?

Жизнь в раю уже пройденный этап. Сейчас другой этап. Затем будет следующий. Развитие понимаете ли, эволюция, уподобление Богу - слов много, суть одна: всего и сразу не бывает. Как человек может доказать, что он достоин царства небесного, если его сразу поместить в это самое царство?

Если мучения необходимы в целях дальнейшего счастья человека, то почему они происходят против его воли?

Человек знает меньше Бога. Согласны? И факт того, что человек был создан без его согласия на это, может означать только одно - с точки зрения Бога, предоставить человеку возможность попасть в царство небесное правильнее того, чтобы такой возможности не предоставить вовсе. Это проявление Божественной альтруистичности.

Если мучения всё-таки необходимы для определенных целей, тогда это противоречит утверждению Православия о том, что Адам пошел против воли Бога, ведь это и явилось причиной возникновения того, что необходимо мучений.

Нет. Не противоречит. Дело в том, что воли Бога на то, чтобы Адам не ел яблока не было. Было предупреждение: не ешь злосчастное яблоко, ибо когда съешь (а Он знал, что рано или поздно съест - иначе зачем дерево-то такое создавать с яблоками вредоносными ), тогда будет то-то и то-то. Кроме того, фишка в том, что человек обладает свободой воли и может делать что угодно. Бог не управляет волей человека.

Тогда такого понятий, как "грех, наказание и ад" существовать не может.

Собственно почему нет? Человеку дана свобода выбора и даны все возможные предупреждения: направо пойдешь - жизнь вечная, налево - геена огненная. Все просто и заранее прописано. Незнание как говорится от ответсвенности не освобождает, хотя и смягчает вину на справедливом суде.

Почему Бог не позволяет нам самим выбирать своё счастье? Почему Он навязывает нам счастье через мучения?

Бог знает больше человека. С Его точки зрения такой путь является оптимальным.

Если обезьяне нравится быть обезьяной и она от этого счастлива, то зачем против ее воли пытаться сделать из нее человека? О какой свободной воле может вообще идти речь?

Если ваш ребенок не хочет идти в школу, то вы все равно его туда отправите. Однако, вместо этого он может пойти и в более интересное место. Вот и свобода воли.

Почему стремление Адама к познанию явилось первородным грехом? Что плохого в том, что Адам хотел познать определенный аспект реальности, ведь его Сам Бог наделил тягой к познанию? Что плохого в том, что Адаму надоел мир, в котором нечего делать и не к чему стремиться? Да и наконец, что плохого в том, что Адам захотел познать добро, которое невозможно без познания зла?

Мыслить такими категориями в корне неверно. Нет ничего плохого в том, что Адам съел яблоко с известного древа. Это - этап. Необходимый и предопределенный.

Нельзя познать добро, не познав того, по отношению к чему оно добро, следовательно необходимо познать зло. Нельзя познать зло, не испытав его. Что плохого в том, что Адам захотел это сделать?

Ничего.

Почему, если Адам выбрал познать зло, например болезнь, то дело не ограничилось легкой простудой или чего-то в этом роде, а изменился полностью мир? Ведь он бы понял, что ничего хорошего в болезни нет и больше бы не прикасался к древу познания. Разве может отец свое дитя выгнать из дома лишь за то, что дитя прикоснулось к горячему чайнику?

Изменился скорее даже не мир, а восприятие. Это еще в раю проявилось, когда опоясались смоковыми листьями (надеюсь вы понимаете, что это аллегория - никто голышом в раю не бегал). Зло и добро имеет много оттенков. Познать их все за раз невозможно.

Можно предположить, что мы совершенны, никаких несовершенных поступков не бывает, ведь зло должно существовать для того, чтобы могло существовать добро, но Православие утверждает, что мы несовершенны.

Мы действительно несовершенны - что в этом такого странного? А зла и добра на самом деле нет - это все иллюзии восприятия. Любое событие может кем-то быть воспринято как зло, а кем-то как добро.

Почему женщина принижается по отношению к мужчине?

Тут одним словом не ответить. Обширная тема - много тонкостей. Главное здесь то, что никакого принижения на самом деле нет. Женщина и мужчина - разные создания и в их отношении проводится разная небесная политика (поэтически выражаюсь). Если вам кажется это принижением женщины, то это лишь характеристика вашего личного восприятия данного вопроса. Не подумайте, что я пытаюсь вас как-то задеть - просто пытаюсь донести мысль.

Потом, почему священнослужителем может быть только мужчина?

Это просто - церковники глупы как пробки. Почти все они суть волки хищные в овечьей шкуре. Невообразимо насколько они исказили учение Христа. Чудовищно! Суд на них скорый.

Если совершенен Бог, то как Его творение может быть несовершенным, как мы можем быть несовершенны?

Запросто. Как будто каждое из ваших творений тождественно вам в совершенстве внутреннего (или внешнего) устройства.

«И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его» (Быт. 2:15). Да вот, блин, не пошло

Как же так? Все пошло как и было задумано. Пока Адам жил в раю его хранили что надо.

Или Бог намеренно создал несовершенный мир?

Не устаю повторять, что мир наш совершенен, но не для восприятия.

Тогда за что Он нас наказывает, если всё, включая наши несовершенные поступки, происходит в согласии с Его волей?

В том-то и дело, что человеческая воля свободна. А осуждение на суде ожидает тех, кто сделает неправильный выбор. В мирской жизни Бог вообще никого не наказывает, кроме тех, кого любит (Отк. 3:19). Если избранник Бога сворачивает с пути истинного, то моментом огребает в табло и обратно возвращается куда должен. Поэтому благодарите Господа изо всех сил, когда у вас все плохо и размышляйте над тем, что в вашей жизни нужно изменить.

Православие снова противоречит самому себе.

Часто бывает. Вы лучше Библию читайте, а не бредунов в черных балахонах, покланяющихся расчлененным останкам и молящихся на нарисованных идолов.

Если Бог наделяет своё творение свободой, то Он знает, что оно может пойти против Его воли, следовательно Его воля уже состояла в том, чтобы творение могло пойти против Его воли... хм... Бог запутался?

Нет, не запутался. И вы абсолютно правы - Бог изначально знал, как каждый конкретный человек распорядится своей волей. Именно поэтому есть избранность и есть отверженность. Попам это кажется страшным и они всеми силами гонят от себя подобные мысли.

Почему Бог наказывает нас за проявление того, на что была направлена Его же собственная воля?

Еще раз: Бог не наказывает. Наказание будет на суде.

За что вообще можно кого-то наказывать, ведь у каждого на то, чтобы творить зло есть свои мотивы, например:
- зло порождается самим же обществом, создавая невыносимые условия. Человек идет на зло в основном от безвыходности.

Тут никаких послаблений: накосячил - ответишь. Но не так, как принято в обществе, а по справедливости.

- зло порождается самим же обществом, нанося психологические травмы:
"Жил-был маленький мальчик, всех любил, любил всё вокруг. Но пошел в школу, и над ним все сверстники стали смеяться, издевались просто потому, что он был скромным и смешным. Мальчик взывает: "За что? Что я плохого сделал? Я же всех любил!". Потом этот мальчик вырос, жизнь не сложилась и недоумевает: "Почему те, кто меня обижал стали счастливыми, а я неудачник? Почему такая несправедливость?". Потом он стал "восстанавливать" справедливость - стал убивать школьников, которые по его мнению смеются и издеваются над другими школьниками, похожими на него в детстве. Стал маньяком-детоубийцей."

Сломался мальчонка. Ему так повезло - Бог предоставил возможность пройти через редкие тернии, а он наплевал на такой щедрый подарок и все испортил. Суд на него скорый.

Может быть проблема в том, что учения Иисуса были искажены в силу человеческого фактора: что-то не поняли, что-то поняли не так, что-то забыли, что-то добавили от себя и т.п., может пора задуматься над этим?

Каждый христианин много раз думал и будет думать над этим. Искажено многое, почти ничего из общепринятого неверно, кучу всего добавили от себя и наврали при переводах.

НО! Фишка в том, что Господь помогает верующим в Него. В том числе и помогает рассмотреть искру истины в пламени лжи. Вера.

Например, вот что говорит книга "Урантия"...

Не стану опускаться до комментов этой богомерзкой ереси.

1. Утверждение: "мучения, которые Бог позволяет испытывать невинному ребеку против его воли нужны ребенку в целях его же счастья" противоречит утверждению: "Адам поступил против воли Бога". Если мучения нужны и происходят согласно воле Бога, тогда почему то, благодаря чему они возникли является плохим и считается произошедшим против воли Бога?

Уже отвечено выше. Здесь же добавлю, что ребенок отнюдь не невинен.

2. Утверждение: "зло происходит против воли Бога" противоречит уверждению: "Бог создал человека". Бог знал, что последний в силу своих потребностей, иллюзий и заблуждений будет творить зло, поэтому если Бог создал человека, то Бог создал и зло, следовательно зло не может противоречить воле Бога.

Еще раз: все происходит по воле Бога, в том числе и то, что вами воспринимается как зло. Хотя на самом деле это все иллюзия восприятия.


P.S. старайтесь формулировать в будущем вопросы более конкретно и кратко - ответов будет больше, и они будут более глубокими.

[Alevlaslo]

Эгель Гешем

Почему человек должен доказывать, что достоин Рая? Если он сам не хочет такого Рая, то это другое дело. Любой человек рано или поздно отвергнет то, что представляется словом "Рай" потому, что надоест безделие и он захочет испытывать "драйв" - преодоление трудностей. Посмотрите на любую игру, она заключается в преодолении препятствий, следовательно чтобы игра и, соответственно, жизнь была интересной, необходимо наличие трудностей, следовательно с точки зрения жителей Рая раем должна являться земная жизнь. Тогда почему Бог наказывает человека на суде за то, что он отвергал скучный Рай? Почему Бог решает вместо самого человека, что счастлив последний будет в скучном Раю больше, чем в земной жизни? Тем более зачем Бог заставляет человека проходить через мучения для этого? Если человек сам этого хочет, то это другое дело, но мы говорим о мучениях человека против воли этого человека. Почему Бог детей при рождении помещает в разные условия - кого-то в терпимые, а кого-то в ужасные? Если люди делают выбор до рождения, то это другое дело, но религия это отрицает.

Почему Вы считаете, что предоставить возможность попасть в скучный Рай можно только заставляя проходить через мучения? Чтобы человек изнемог от мучений и скука показалась раем?

Если Адам не пошел против воли Бога, то в чем же первородный грех?
За что Бог наказывает на суде и отправляет человека в ад, если ничего не происходит против воли Бога? Опять же, если человек сам выбирает испытывать ад - это другое дело, но человек помещается туда против своей воли.

Ребенок должен учиться только тогда, когда сам этого захочет и только тому, что он захочет. Надо ценить и жить настоящим днем (а не ради пенсии), нельзя жертвовать счастливым детством ребенка и заставлять его делать то, чего не он не хочет. Надо просто предупредить его о последствиях неучебы, но сохранять ему возможность делать выбор самостоятельно. Нельзя жертвовать счастьем детства ради счастья во взрослой жизни, каждый возраст прекрасен по-своему, но не лучше другого. Поэтому почему Бог заставляет людей мучаться и лишает их счастья в земной жизни ради счастья в другой жизни (скучного Рая), которая ничем не лучше земной (увлекательного преодоления препятствий)? Почему Бог наказывает и отправляет в ад тех, кто создает эти препятствия для других? Почему Бог не позволяет нам самим выбирать своё счастье? Почему Он навязывает нам счастье через мучения?

Вы противоречите сами себе:
1. Мы действительно несовершенны - что в этом такого странного?
2. Не устаю повторять, что мир наш совершенен, но не для восприятия.
Мы части мира, а если мир совершенен, то мы не можем быть несовершенными.

Сломался мальчонка. Ему так повезло - Бог предоставил возможность пройти через редкие тернии, а он наплевал на такой щедрый подарок и все испортил. Суд на него скорый.
Да... ну и тиран же ваш бог...
Почему мальчик против своей воли должен проходить через тернии, да еще и воспринимать их щедрым подарком? Что удивительного в том, что потом он зол за это на Бога и на людей? Почему потом люди судят вырасшего из него маньяка, если сами взрастили его таким? Почему Бог его судит и отправляет в ад, если Сам взрастил его таким?
Если этот мальчик до своего рождения захотел погрузиться в такие жизненный условия, повысить уровень сложности игры под называнием "земная жизнь", то это совсем другое дело, но Библия отрицает возможность выбора до рождения.

ребенок отнюдь не невинен.
он виноват за то, что родился на свет, да и то против своей воли?

[Эгель Гешем]

Почему человек должен доказывать, что достоин Рая? Если он сам не хочет такого Рая, то это другое дело. Любой человек рано или поздно отвергнет то, что представляется словом "Рай" потому, что надоест безделие и он захочет испытывать "драйв" - преодоление трудностей.

Во-первых, я не согласен с тем, что христианин должен стремиться попасть в рай. Христос частенько говорил о Царстве Небесном (ЦН), а не о рае. Во-вторых, я верю во всемогущество Всевышнего - а значит верю, что Он способен предоставить человеку неисчерпаемое многообразие чего бы то ни было и скучать в ЦН никому не придется, никогда.

Посмотрите на любую игру, она заключается в преодолении препятствий, следовательно чтобы игра и, соответственно, жизнь была интересной, необходимо наличие трудностей, следовательно с точки зрения жителей Рая раем должна являться земная жизнь.

Правильно! Я вот уже давным давно смотрю на жизнь как на веселую игру. И ловлю кайф и от побед и от поражений. Мирская жизнь - это миг какой-то. А дальше подведение итогов и определение места в вечности. Как эталон - 'рекорд', поставленный Христом.

Тогда почему Бог наказывает человека на суде за то, что он отвергал скучный Рай? Почему Бог решает вместо самого человека, что счастлив последний будет в скучном Раю больше, чем в земной жизни? Тем более зачем Бог заставляет человека проходить через мучения для этого? Если человек сам этого хочет, то это другое дело, но мы говорим о мучениях человека против воли этого человека.

Главное здесь - это то, что с точки зрения Бога никаких мучений нет. Господь, ввиду своей альтруистичности предлагает каждому человеку сыграть в увлекательную игру и желает ему победы. Сам процесс игры тоже весьма увлекателен. Игра весьма интересна, потому что довольно сложна. В случае же поражения человек ничего не теряет - остается при своем, как будто его и не существовало. Однако при этом ему все же дали возможность поиграть и шанс выиграть. Это гораздо лучше, чем ничего.

Почему Бог детей при рождении помещает в разные условия - кого-то в терпимые, а кого-то в ужасные? Если люди делают выбор до рождения, то это другое дело, но религия это отрицает.

На эту тему можно почитать Тибетскую книгу мертвых, лучшего источника я не встречал. Но лучше вообще ничего не читать. Библия потому и не затрагивает этот вопрос, что ищущий жизни - спрашивает о жизни, а ищущий смерти углубляется в познание смерти и ее механизмов.

Почему Вы считаете, что предоставить возможность попасть в скучный Рай можно только заставляя проходить через мучения? Чтобы человек изнемог от мучений и скука показалась раем?

ЦН нигде не названо скучным. 'Мучения' - это способ доказать свое право на вхождение в ЦН. Можете почитать об этом у Ездры в его 3-й книге. Он задавался очень многими вопросами схожими с вашими, как мне видится. Настоятельно советую - мне в свое время это помогло понять многие вещи.

Если Адам не пошел против воли Бога, то в чем же первородный грех?
За что Бог наказывает на суде и отправляет человека в ад, если ничего не происходит против воли Бога? Опять же, если человек сам выбирает испытывать ад - это другое дело, но человек помещается туда против своей воли.

Ад - это не такое уж плохое место на самом деле. Но осужденный на Суде не отправляется в ад. Ни в коем случае. Ад и смерть будут уничтожены после Суда (Отк 20:14). Осужденных на суде ждет озеро огненное или геена огненная. Огонь - символ разрушения всяческих связей. Осужденных на суде ждет тотальная деструкция - они возвратятся в состояние, в котором пребывали до их сотворения - в небытие.

Те, для кого приготовлено озеро, горящее серою виновны в этом сами. Бог никого не принуждает насиловать и убивать. Наоборот пытается оградить от этого. Например заповедями, которые понять весьма нетрудно. Вы вдумайтесь в ситацию: Господь спускается с небес и дает несколько нехитрых правил, позволяющих не проиграть в Игре. Разве можно Его винить в том, что кто-то хочет попробовать играть по своему? Это воля играющего.

Поэтому почему Бог заставляет людей мучаться и лишает их счастья в земной жизни ради счастья в другой жизни (скучного Рая), которая ничем не лучше земной (увлекательного преодоления препятствий)?

На это я возражаю вам только утверждением об искаженности человеческого восприятия. То, что вы называете мучения - для другого увлекательное испытание. Вы видите в будущем скучный рай, а я например неисчерпаемое многообразие проявлений милости Всевышнего.

Счастье на земле возможно и более того - оно есть. Человеку остается лишь его принять.

Вы противоречите сами себе:
1. Мы действительно несовершенны - что в этом такого странного?
2. Не устаю повторять, что мир наш совершенен, но не для восприятия.
Мы части мира, а если мир совершенен, то мы не можем быть несовершенными.

А вот и нет. Человек - это не часть мира. Человек, которому суждено наследовать царствие небесное - вечен. А вот миру рано или поздно придет конец, причем целиком и полностью (Отк. 21:1). Именно поэтому нельзя привязываться ни к чему мирскому. Часть души человека, которая находится в мирском будет также уничтожена. У всех.

Истина вечна, потому как неизменна. И именно поэтому нужно за свою жизнь стремиться как можно больше собрать атомов города истины. Это забота о сохранении дома своей души.

Да... ну и тиран же ваш бог...

Видите - как раз то, о чем я толкую - разное восприятие. Мы смотрим с вами на одно и то и при этом вы видите тиранию, а я милосердие. Вопрос: как изменить свое восприятие? Ответ: побольше уделять времени чтению Библии и попыткам самостоятельного осмысления, написанного в ней. Понимание приходит не сразу. Нужно положиться всем сердцем на Господа и верить. И, конечно, трудиться.

Почему мальчик против своей воли должен проходить через тернии, да еще и воспринимать их щедрым подарком? Что удивительного в том, что потом он зол за это на Бога и на людей? Почему потом люди судят вырасшего из него маньяка, если сами взрастили его таким? Почему Бог его судит и отправляет в ад, если Сам взрастил его таким?

Бог никого не взращивает и напрямую не испытывает по большому счету. Его дело сделано - мир создан. Знал ли Он как по кому ударит этот мир - да, знал (а может быть даже и не знал и не знает - если не хочет этого). Но как поведет себя человек в той или иной ситуации - это его личное дело и воля. Если кому-то выпало интересное испытание, то можно сломаться и винить всех и вся в своих неудачах, а можно выйти победителем и получить достойную награду. Именно за это и нужно благодарить Провидение. А обиженным в ЦН не место. Их поджидает деструкция, как последнее средство снятия их обиды и ущербности. Бог милосерден.

он виноват за то, что родился на свет, да и то против своей воли?

Ребенок, мотивом к зачатию которого явилась похоть проклят. Зачатый от греха наследует грех. Чем большее влечение испытывает муж к жене во время зачатия, тем больше проклятия на ребенке. Отмыться можно и нужно.

[Alevlaslo]

Эгель Гешем

Не стану опускаться до комментов этой богомерзкой ереси.
Тем не менее всё, что говорите Вы, говорит и "Урантия".

Во-первых, я не согласен с тем, что христианин должен стремиться попасть в рай. Христос частенько говорил о Царстве Небесном (ЦН), а не о рае.
Говоря "Рай" я имел в виду ЦН

Во-вторых, я верю во всемогущество Всевышнего - а значит верю, что Он способен предоставить человеку неисчерпаемое многообразие чего бы то ни было и скучать в ЦН никому не придется, никогда.
если человек находясь в ЦН хочеть поиграть в земную жизнь, почему Бог не дает ему это снова? Например, материальное тело дает возможность насладиться едой, а не имея этого тела в ЦН сделать это невозможно.

Господь, ввиду своей альтруистичности предлагает каждому человеку сыграть в увлекательную игру.
Не предлагает, а заставляет. В том-то и вопрос: почему заставляет?

Еще раз: почему Бог детей при рождении помещает в разные условия - кого-то в терпимые, а кого-то в ужасные? У меня на этот вопрос только один ответ: одни дети до рождения выбрали средний уровень сложности игры, другие - высокий. Но религия это отрицает, следовательно неизбежно выставляет Бога тираном, который издевается как хочет - над кем-то меньше, над кем-то больше...

Но лучше вообще ничего не читать
лучше почитать "Беседы с Богом" Нила Уолша или хотя бы мою беседу с телеведущим Андреем Максимовым:
ФоССРј РђРЅРґСея Раксимова

'Мучения' - это способ доказать свое право на вхождение в ЦН
Зачем вообще это доказывать и тем более путем мучений?

Осужденных на суде ждет тотальная деструкция - они возвратятся в состояние, в котором пребывали до их сотворения - в небытие.
Получается Бог заставляет человека играть в игру, которая ему не нравится, а потом уничтожает его за то, что он не играл в нее по правилам, которые придумал Бог? Тогда что удивительного в том, что человек творит злодейства и говорит: "Да пошёл ты, бог, со своей игрой куда по-дальше, зачем ты меня вообще родил?". В таком случае бог какой-то несовершенный - что-то у него не получается, приходится очищать свои плоды от своих же паразитов.
А почему плоды должны страдать против своей воли от этих паразитов? Вы говорите, что в целях будущего счастья, следовательно получается, что паразиты всё-таки нужны и делают то, что хочет Бог. Тогда за что Бог их потом наказывает и уничтожает? Религия так и будет буксовать, пока не признает существование и возможность выбора до рождения!

Бог никого не принуждает насиловать и убивать.
Принуждает, т.к. человека принуждают собственные страсти - убивать и насиловать. Кто создал человека со всеми его страстями?

Вы видите в будущем скучный рай, а я например неисчерпаемое многообразие проявлений милости Всевышнего.
отсутствие материального тела - это потери во многом: наслаждание от еды, от отдыха, от спортивных состязаний, от секса и т.д.
Получается, что будущая вечная жизнь - это потеря этих удовольствий навсегда, следовательно в чем-то хуже настоящей. Поэтому почему Бог заставляет людей мучаться (например, голодать) и лишает их счастья в земной жизни (испытывать удовольствие от вкусной еды) ради счастья в другой жизни, где такого удовольствия вообще нет?

[Trevi]

Во-первых, я не согласен с тем, что христианин должен стремиться попасть в рай. Христос частенько говорил о Царстве Небесном (ЦН), а не о рае...

Разве "рай" и "царство небесное" не синонимы?

Я вот уже давным давно смотрю на жизнь как на веселую игру. И ловлю кайф и от побед и от поражений. Мирская жизнь - это миг какой-то. А дальше подведение итогов и определение места в вечности. Как эталон - 'рекорд', поставленный Христом.


Главное здесь - это то, что с точки зрения Бога никаких мучений нет. Господь, ввиду своей альтруистичности предлагает каждому человеку сыграть в увлекательную игру и желает ему победы. Сам процесс игры тоже весьма увлекателен. Игра весьма интересна, потому что довольно сложна. В случае же поражения человек ничего не теряет - остается при своем, как будто его и не существовало. Однако при этом ему все же дали возможность поиграть и шанс выиграть. Это гораздо лучше, чем ничего.

На это я возражаю вам только утверждением об искаженности человеческого восприятия. То, что вы называете мучения - для другого увлекательное испытание.

Извините, но это звучит как издёвка над людьми действительно страдающими. Я думаю, рак печени или муки ребёнка-инвалида трудно назвать весёлой игрой.
Тем более, что библия сама пользуется данной терминологией:

Быт.3.16/17: Жене сказал: Умножая умножу скорбь твою в беременности твоей будешь рожать детей и к мужу твоему влечение твоё и он будет господствовать над тобою.
Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от неё во все дни жизни твоей.

Помоему тут также достаточно ясно сказано, что несовершенство земли не является плодом нашего искажённого восприятия, а возникло в результате "грехопадения" и проклятия, данного Богом.

Ад - это не такое уж плохое место на самом деле. Но осужденный на Суде не отправляется в ад. Ни в коем случае. Ад и смерть будут уничтожены после Суда (Отк 20:14). Осужденных на суде ждет озеро огненное или геена огненная. Огонь - символ разрушения всяческих связей. Осужденных на суде ждет тотальная деструкция - они возвратятся в состояние, в котором пребывали до их сотворения - в небытие.

Отк. 20:14 И смерть и ад повержены в озеро огненое. Это смерть вторая.


...Это интересно. Вы считаете, что вечной смерти и вечных страданий, не будет? если с такой перспективы рассматривать этот стих, получается, что всё "нечистое" просто будет единожды уничтожено? Первый раз слышу такую мысль.

Бог никого не взращивает и напрямую не испытывает по большому счету. Его дело сделано - мир создан. Знал ли Он как по кому ударит этот мир - да, знал (а может быть даже и не знал и не знает - если не хочет этого). Но как поведет себя человек в той или иной ситуации - это его личное дело и воля...

1 Пар.28,9б:..ибо Господь испытывает все сердца и знает все движения мыслей...
Иов 13,9а:Хорошо ли будет, когда Он испытает вас?
Отк. 2,23: И детей её поражу смертью и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности, и воздам каждому из вас по делам вашим.

Конечно Он знал, каким будет этот мир, иначе Его нельзя назвать Всеведущим. И как поведёт себя каждый человек Он тоже знал ("..и волос не упадёт с головы.."), потому что Он этого человека создал именно таким и поместил именно в такие условия. Создал бы Он его другим и не бил бы его по голове, человек не стал бы жестоким и циничным моральным уродом, не поддавался бы соблазнам и не впадал бы в грех.
Если Бог всесилен и всеведущ, Он допустил грехопадение, даже заранее предвидя его. Может быть конечно, Он просто хотел дать человеку свободу и послал его на землю, потому что Адам и Ева Его достали в конце-концов (лезут вечно куда не надо), и, скажем, Он не мог или не хотел просчитать последствий проклятия земли и изгнания из Эдемского сада, (а именно убийств, краж, зависти,изнасилований, холеры, третьего Реиха, спида и пр.), но тогда Он не Бог (не библейский Бог).
Получается, как ни крути Бог, если Он только Всемогущ и Всезнающ обрекает каждого конкретного человека на грех, страдания и отверженность.

Ребенок, мотивом к зачатию которого явилась похоть проклят. Зачатый от греха наследует грех. Чем большее влечение испытывает муж к жене во время зачатия, тем больше проклятия на ребенке. Отмыться можно и нужно.

Извините - какая чушь. Давайте все станем выращивать детей в пробирках, благо современные технологии играючи с этим справляются и тем самым обеспечим им безгрешность.

[piligrim2180]

Вы знаете более лучший способ отделить зерно от плевел?
Бог Отец, никому не даёт страданий, а лишь испытания, вашего терпения и любви, ибо коротка жизнь тела, но бессмертна душа. И вы, выбираете сами, где вам быть остальную вечность. Так как не нужны, Богу Отцу, рабы марионетки, а лишь те, кто может добровольно жить в мире в Мире Его Света. А, запусти вас сразу в Свет и новая война ангелов и хаос придут вместе с вами.
Так, что будьте довольны этим детским садом, грехи которого, можно осознать и искупить, придя к истинной любви.

И нет греха на ребёнке, зачатом, если не в блуде он был зачат и не в блуде воспитан.
И нет блуда в любви, между мужем и женой.
Ибо сказано было: плодитесь и размножайтесь.

[Alevlaslo]

Эгель Гешем

Вы вдумайтесь в ситацию: Господь спускается с небес и дает несколько нехитрых правил, позволяющих не проиграть в Игре. Разве можно Его винить в том, что кто-то хочет попробовать играть по своему?

Можно. Кому-то не нравятся его правила.

Мы смотрим с вами на одно и то и при этом вы видите тиранию, а я милосердие.
Если человек сам до рождения захотел погрузиться в эту игру со всеми ее сложностями, то я вижу милосердие, Бог выполнил его желание. В любом другом случае - тирания, Бог заставляет мучаться человека против его воли.

побольше уделять времени чтению Библии и попыткам самостоятельного осмысления, написанного в ней.

Как говорит Trevi в Библии есть "ляпы", которым при всём желании придать иной смысл невозможно.

Бог никого не взращивает и напрямую не испытывает по большому счету

Да? Поместить человека с рождения в жестокие условия а потом наказывать его за то, что он видите ли не сдержался и совершает преступления в целях элементарного выживания - это не испытание? Да это чудовищное издевательство! А еще говорите, что ваш бог милосерден...

Ребенок, мотивом к зачатию которого явилась похоть проклят. Зачатый от греха наследует грех. Чем большее влечение испытывает муж к жене во время зачатия, тем больше проклятия на ребенке. Отмыться можно и нужно.

Кто наделил человека влечением?

Trevi

рак печени или муки ребёнка-инвалида трудно назвать весёлой игрой.

можно, но только в том случае, если этот ребенок до своего рождения сам захотел испытать себя в таком состоянии.

Может быть конечно, Он просто хотел дать человеку свободу и послал его на землю, потому что Адам и Ева Его достали в конце-концов (лезут вечно куда не надо)

поэтому я говорю, что Рай скучен, хочется драйва, испытаний.
Я верю, что Бог - это вселенная, которая вечно испытывает себя. Человек - это часть Бога, часть вселенной, то, что испытывает человек, то испытывает и Бог.
1. Человек хочет избавиться от проблем и стать Богом.
2. Человек становится Богом.
3. Богу надоедают странствия по бесконечности и Он хочет испытывать драйв.
4. Бог ограничивает свои возможности и становится человеком. Круг замыкается.
Конечно же здесь не круг, а спираль, с каждым разом человек (Бог) исследует всё новые и новые аспекты реальности, поэтому если нам порой жизнь кажется адом, то это всё потому, что всего этого мы сами захотели.

[Alevlaslo]

piligrim2180

Вы знаете более лучший способ отделить зерно от плевел?

а есть ли плевела? Может совершнство абсолютно во всём, только Вы этого не замечаете? Например, зло нужно для того, что испытать добро, ведь испытать добро можно только тогда, когда есть то, по отношению к чему оно является добром.

[piligrim2180]

Бог Отец, был бы рад, если бы вы сразу становились мудрыми, усмиряющими свою ненасытность.
Но, делать вас такими, увы, это значит лишать вас свободы выбора и воли.

Это только люди, мечтают окружить себя бессловесными рабами, исполняющими их прихоти.
Но, дай им это, и они вымрут от скуки и будут искать всё новые и новые развлечения, пока не пресытятся всем.

Есть лишь один, никогда не пресыщаемый интерес - это интерес жизни для других, ведь помогая другим, проживаешь их жизни, их радости и горе, и некогда скучать и томиться в безделии.
Живя для других, никогда не устаёшь жить, ибо многим ещё нужна твоя помощь. И их счастье, к которому причастны и вы, дороже всех богатств земных.


Не заключает сделки, Бог Отец, - Он даёт лишь Заповеди и Новый Завет, а вы свободны в своём выборе.
Ведь сказано было: претерпевшие до конца спасутся.
Ибо возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится.

Создай, вас, сразу в Свете, то многие из вас, со временем, уподобятся диаволу и много бед натворят над светлыми Ангелами.
А так, не имея ангельской власти, вы подвергаетесь искусам, которые Бог Отец допускает в этот мир, для вашего испытания, ибо должно быть соблазнам, но горе тому, из людей, через кого они в этот мир приходят.

Так, за короткий срок, и без ущерба для всего мироздания отсеиваются падшие козлища, от агнцев.

[Alevlaslo]

piligrim2180

Бог Отец, никому не даёт страданий, а лишь испытания, вашего терпения и любви

зачем ему испытывать своё же творение, какой же это Бог, если он не знает, что сам же сотворил? Какой же это Бог, если в его творении имеются ошибки, которые приходится устранять, посылая их в ад, отсеивая плевела от зерен?

И вы, выбираете сами, где вам быть остальную вечность

а если я счастлив и хочу продолжать жить на земле еще тысячу лет и мне не нужно царство небесное, почему Бог не позволяет исполнить этот мой выбор?

Бог Отец, был бы рад, если бы вы сразу становились мудрыми, усмиряющими свою ненасытность.
Но, делать вас такими, увы, это значит лишать вас свободы выбора и воли.

А делая нас глупыми, в чем прибавляется свобода выбора? А делая мудрыми, в чем ущемляется?

Это только люди, мечтают окружить себя бессловесными рабами, исполняющими их прихоти.
Но, дай им это, и они вымрут от скуки и будут искать всё новые и новые развлечения, пока не пресытятся всем.

Всем невозможно пресытиться, уже само отсутствие проблем является проблемой. Полное пресыщение - это пустота, небытие, отсутствие каких бы то ни было желаний. Посмотрите на стадии пресыщения, которые я уже приводил:
1. Человек хочет избавиться от проблем, стать всемогущим и Богом.
2. Человек становится Богом.
3. Богу надоедают странствия по бесконечности и Он хочет испытывать увлекательное преодоление препятствий.
4. Бог ограничивает свои возможности, создает для себя препятствия и становится человеком. Круг замыкается.

Не заключает сделки, Бог Отец, - Он даёт лишь Заповеди и Новый Завет, а вы свободны в своём выборе.
Ведь сказано было: претерпевшие до конца спасутся.

Почему не спасутся те, кому не нравятся Заповеди? Многим людям, особенно с тяжелыми жизненными обстоятельствами, очень некомфортно жить по Заповедям, они мучаются от этого.

[Батёк]

Слишком много "почему". Правильно поставленные вопросы ведут к поискам истины, но истина ничего вам не даст. Так-как, познание истины от кого-то и добывание её на практике самаму, две разные вещи.

[piligrim2180]

Вы так и не поняли, что за благо даровано вам, в виде свободы воли.
Ибо вы ощущаете себя личностью, а не придатком.
Поэтому у вас столько вопросов, хотя не всегда слышите ответ.

Нет никакой ошибки в создании свободных творений, ибо нельзя общаться самому с собой, даже Богу Отцу.
Для этого и создана была всякая жизнь, но вначале были созданы Ангелы.

Отец знает о всех возможностях выбора, но сам выбор, остаётся за сотворённым.
И диавол, будучи ангелом имел многие знания, но они не удержали его от падения.
Он, как и вы, усомнился в истине Бога Отца и возжелал самому встать на Его место.
Но Бог Отец, есть Сущее всего, Он и есть само мироздание.
И может ли клетка тела, заменить само тело?

Вам дана собственная жизнь и Заповеди Нового Завета, по которым возможна жизнь в Свете Отца, но они трудны для вас, так как вы ещё не научились истинной любви, а заняты себялюбием.
Потому и не даётся вам 1000 лет, что за свой короткий срок, вы, кроме всё увеличивающихся мерзостей, не способны ничего привнести в этот мир.
Ваш принцип: всё мне, - принцип ненасытности диавола.
И если удовлетворять все похоти диавола, то где же быть светлым личностям?

А чужая мудрость, своей не становится.
Её можно только выстрадать, как выстрадал её Бог Отец.
И заключение во тьму безвременья, для всех падших душ, есть те страдания, которые испытал Сам Бог Отец, до того, как Создал живые миры.
Но нельзя заключать туда безвинные души, ибо не имеют они ни знания истинной любви, ни грехов.
И, лишь когда возымеют они Знания, тогда и определится их место, по делам совершённым.

Бог Отец, никогда не станет человеком, но лишь посылает людям Сына Своего.
Ведь Бог Отец, - это всё мироздание.
И не может Он странствовать Сам в Себе.
И не ограничивает Он свои возможности, а лишь заботится о достойных, этого, детях Своих.
Ибо Он и есть Истинная Любовь.

И вы хотите лёжа на мягком диване, нежась в богатстве и рыгая от объедения и перепития, войти в Царствие Божие?
Увы, пока не постигните в сердце своём, всех Заповедей, не поймёте радости истинной любви, до тех пор не пройдёте в Царство Небесное, ибо нечего делать там ненасытным.

[Alevlaslo]

Батёк,
Для себя я истину долго искал и ищу, поэтому и создаю подобные темы, но на данный момент моя истина такая (в чем значительно помог мне Нил Уолш, описав свои беседы с Богом):
Бог - это вселенная, которая вечно испытывает себя и пытается себя полностью познать, но это невозможно, т.к. Бог бесконечен, всегда найдется тот аспект, который еще не познан. Само стремление познать себя является двигателем жизни, дает возможность быть самой жизни, поэтому-то она и есть вообще. Стремление себя познать, зная, что это невозможно, - величайшая мудрость и глупость одновременно.
Всё во вселенной является Богом потому, что всё является ее (Его) частями, совершенство во всём, нет несовершенства, есть только иллюзия этого. Совершенство, ограничивающее себя совершенным образом, создает иллюзию несовершенства, но ни в коем случае не несовершенство. Поэтому Бог это всё: и люди, и мыши, и молекулы, и планеты, и вселенная. Нет ничего, что не являлось бы Богом, следовательно нет никакого дьявола. Во всём, что есть во вселенной присутствует Бог, ограничивший Себя определенными обстоятельствами совершенным образом и смотрящий на Самого Себя изнутри с бесконечного разнообразия точек зрения. Всё обладает сознанием и имеет вечное существование как в прошлом, так и в будущем, меняя лишь форму и точку зрения.
Даже времени нет, всё будущее, настоящее и прошлое происходит в вечном моменте "Сейчас", например, все бесконечные варианты поступков, которые Вы можете сделать, Вы делаете именно сейчас их все одновременно, просто последовательно испытываете из них только те, которые выбираете. Ничего не создается, всё уже создано, мы испытываем лишь то, что выбираем. Жизнь - это вечный свободный выбор, настолько свободный, что все беды и мучения, которые происходят мы испытываем только потому, что сами захотели это еще до своего рождения здесь.

В религиях я не могу принять то, что любящий Бог может наказывать и отправлять в ад свои же творения против их воли. Пусть религии признают, что Бог никого не наказывает! Не могу принять то, что любящий Бог заставляет мучаться людей в этой жизни против их воли, да еще и в разной степени - кого-то больше, кого-то меньше. Пусть религии признают, что люди имеют выбор до своего рождения и беды, которые испытывают происходят только потому, что захотели их сами!

piligrim2180,

Нет никакой ошибки в создании свободных творений, ибо нельзя общаться самому с собой, даже Богу Отцу.

Уверен, что нет ничего, кроме Бога, Ему приходится это делать. Бог мог нас создать только из Себя.

И диавол, будучи ангелом имел многие знания, но они не удержали его от падения.

если он вообще есть и "пал", то только потому, что мучался от безделия, т.к. захотел испытывать жизнь, заключающуюся в увлекательном преодолении препятствий, а не слоняться от безделия в скучном Раю. Само безделие уже было препятствием, предолеть которое иначе было невозможно.

Он, как и вы, усомнился в истине Бога Отца

Да потому, что Бог не может призывать к жизни в скучном Раю и тем более к вечной, где даже элементарную заботу проявить невозможно потому, что она никому там не нужна! Как проявить добро, если нет того, по отношению к чему оно добро?

Но Бог Отец, есть Сущее всего, Он и есть само мироздание.

с этим я полностью согласен!

может ли клетка тела, заменить само тело?

заменить нет, но сделать многое полезное для тела - да.

вы ещё не научились истинной любви, а заняты себялюбием.

прежде, чем любить другого, надо научиться любить себя. "Возлюби ближнего своего как самого себя" - чьи это слова, как ни ваши?

вы, кроме всё увеличивающихся мерзостей, не способны ничего привнести в этот мир.

Извините, но это вы творите мерзости, когда сажаете человека в тюрьму за кражу картошки от безысходности в целях собственного выживания, когда вы также как ваш бог создаете человеку невыносимые правила, за нарушение которых наказываете и отправляете в ад!
Вы призываете жить в смирении и скуке ради того, чтоб заслужить перехода в Рай, и опять же - в скучный Рай, а то, что сама насыщенная и интересная жизнь в это время проходит мимо вас и них, вы называете похотью и страстями. Жить ради смерти.., хм.., а зачем тогда вообще рождаться?
А в чем я творю мерзости - в том, что раскрываю людям глаза?

И если удовлетворять все похоти диавола, то где же быть светлым личностям?

Там, где им хочется. Дайте ребенку игрушку, и он успокоится, чего вы так переживаете, удовлетворите все похоти диавола и он сам устанет от них.

А чужая мудрость, своей не становится.
Её можно только выстрадать, как выстрадал её Бог Отец.

пусть стадает тот, кто этого хочет, но почему остальные должны страдать? Обезьяна счастлива быть обезьяной, зачем против ее воли из нее пытаться сделать человека?

Но нельзя заключать туда безвинные души, ибо не имеют они ни знания истинной любви, ни грехов.

тогда почему же заключать детей против их воли в жестокий мир можно?

Бог Отец, никогда не станет человеком, но лишь посылает людям Сына Своего.
Ведь Бог Отец, - это всё мироздание.
И не может Он странствовать Сам в Себе.

Вы сами себе противоречите: если Бог - это всё мироздание, то люди тоже являются Богом, т.к. являются Его частями.

заботится о достойных, этого, детях Своих.

а спросил он детей своих, нужна ли им такая забота путем таких жертв в виде мучений?

И вы хотите лёжа на мягком диване, нежась в богатстве и рыгая от объедения и перепития, войти в Царствие Божие?

я верю, что не быть в этом царстве невозможно, я в нем нахожусь сейчас, вечно был и вечно буду потому, что Бог - это вселенная, а я нахожусь во вселенной и являюсь ее частью.

Увы, пока не постигните в сердце своём, всех Заповедей, не поймёте радости истинной любви, до тех пор не пройдёте в Царство Небесное, ибо нечего делать там ненасытным.

Согласен, такое Царство скуки выдержат только те (и то я сильно в этом сомневаюсь), кто приучил себя к скуке в жизни земной.

[Батёк]

Батёк,
Для себя я истину долго искал и ищу, поэтому и создаю подобные темы, но на данный момент моя истина такая (в чем значительно помог мне Нил Уолш, описав свои беседы с Богом):
Бог - это вселенная, которая вечно испытывает себя и пытается себя полностью познать, но это невозможно, т.к. Бог бесконечен, всегда найдется тот аспект, который еще не познан. Само стремление познать себя является двигателем жизни, дает возможность быть самой жизни, поэтому-то она и есть вообще. Стремление себя познать, зная, что это невозможно, - величайшая мудрость и глупость одновременно.
Всё во вселенной является Богом потому, что всё является ее (Его) частями, совершенство во всём, нет несовершенства, есть только иллюзия этого. Совершенство, ограничивающее себя совершенным образом, создает иллюзию несовершенства, но ни в коем случае не несовершенство. Поэтому Бог это всё: и люди, и мыши, и молекулы, и планеты, и вселенная. Нет ничего, что не являлось бы Богом, следовательно нет никакого дьявола. Во всём, что есть во вселенной присутствует Бог, ограничивший Себя определенными обстоятельствами совершенным образом и смотрящий на Самого Себя изнутри с бесконечного разнообразия точек зрения. Всё обладает сознанием и имеет вечное существование как в прошлом, так и в будущем, меняя лишь форму и точку зрения.
В религиях я не могу принять то, что любящий Бог может наказывать и отправлять в ад свои же творения против их воли. Пусть религии признают, что Бог никого не наказывает! Не могу принять то, что любящий Бог заставляет мучаться людей в этой жизни против их воли, да еще и в разной степени - кого-то больше, кого-то меньше. Пусть религии признают, что люди имеют выбор до своего рождения и беды, которые испытывают происходят только потому, что захотели их сами!

Как раз познать себя вполне возможно в отличии от Бога. Наши основоположники христьянства - греки и римляне знали о чём писали у входа в храм: - Познай себя. Познание себя у Платона и Аристотеля начиналось так же как у Христа - 40 дней поста. Т.е. познание себя и Бога, это твои проблемы, ты сам должен к этому прийти. Никто за тебя поститься не будет и крест не понесёт. Иисус говорил никто не приходит к Отцу как только через Меня. Ну понятно, Он есть Хлеб живый и вкусивший от него не взалкает во век.
- Еште плоть Мою и пейте кровь Мою и будите иметь жизнь вечную.
А они говорили: - Как можно есть плоть Его, как нам понять Его учение. И многие отошли от Него и уже не ходили с Ним
Ну понятно, каму охото познание на своей шкуре испытать.