Св. Дух в Иисусе

[DAWARON]

Начатки духа Иисус имел от рождения:

Лук.2:40 Младенец же возрастал и укреплялся духом, исполняясь премудрости, и благодать Божия была на Нем.

Но рождение от Бога, действительно, произошло во время крещения:
Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя?

А если церковный собор выносит решения идущие вразрез со Словом Бога, то церковь ли это?

Ис 8:20 Обращайтесь к закону и откровению. Если они не говорят, как это Слово, то нет в них света.

[Alexey72]

А если церковный собор выносит решения идущие вразрез со Словом Бога, то церковь ли это?

А если сам Собор и принял это слово, как Слово Бога? тогда как? может они в таком случае и знали лучше, о чём это Слово говорит?

[Арнис]

Отрицая свою связь с Соборной Апостольской Церковью, Вы ставите себя в весьма неприглядное положение христианина-маргинала.

Извините, в словаре я не нашел слово "маргинал", хотя это ни так уж важно.
Моими авторитетами являются только те апостолы, которые в страницах НЗ засвидетельствовали о Иисусе Помазанном и о Его учений. А то, что потом придумал кто-то, или постановила какая-то група людей, это все надо проверять на соответствие написанному в Библий. А то у нас слишком много в Слове необоснованных традиций.

[Alexey72]

Как можно скажите мне вести о том, имел ли Иисус Духа Святого или нет? Когда от начала(хотя с этим словом тоже стоит разобраться), Он с Ним Едино! Как можно сказать имел ли Иисус Святого Духа, когда будучи рождён от Духа, Он Сам и был Духом?

Цитата из Библии:

6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
(Иоан.3:6)

И то, что призошло при Иордане, лишь одно из проявлении тайны благочестия: не человека, становящегося Богом, а Бога становящегося человеком. ибо сия история при Иордане есть ничто иное, как добровольное вочеловечевание настолько, что будучи Един с Отцом и Духом, как бы отстранился этого Единства, причастившись уже Святого Духа, как потомок Адама, Сын Человеческий, а не Сын Божий(Предвечный Логос)! Далее, это вочеловечевание становилось всё глубже и глубже, настолько, что Бог настолько стал человеком, что воспринял смерть! Это тайна благочестия!!!

[Pilgrimlike]

Мария после сверхестественного зачатия родила не Бога, а человека по имени Иисус. Так как в утробе Марий Бог создал оплодотворенную яйцеклетку, Он и являлся Отцом Иисуса.

"... ибо родившееся в ней - от Святого Духа" (Мф.1:20)
Бог не создал оплодотворенную яйцеклетку - раз она оплодотворенная, значит, Он ее оплодотворил. Поэтому в стихе говорится "родившееся в ней", а не "созданное в ней". Самое уникальное, ценное, замечательное, удивительное в зачатии Иисуса - это то, что это зачатие было не каким-то внешним действием Бога (как при сотворении), но Сам Бог со Своей сущностью и природой вступил в глубинное органическое взаимодействие с человеческой природой. Две природы органически соединились. Поэтому не только от рождения, но от Своего зачатия Иисус обладает двумя природами - и божественной и человеческой.

"А Он сказал им: Почему вы искали Меня? Разве вы не знали, что Я должен быть в том, что принадлежит Моему Отцу?" (Лк.2:49)
Что впечатляет нас в этих словах Иисуса? Что в этих словах произвело впечатление на Его родителей? Именно то, с каким смыслом Он произнес "Моему Отцу". Если здесь титул "Отец" здесь присутствует только в аспекте сотворения, то в этом нет ничего удивительного, т.к. любой человек на земле в этом смысле может называть Бога Отцем: "... тогда они сказали Ему: мы не от блуда рождены; один у нас Отец - Бог" (Ин.8:41). Но в Лк.2:49 Иисус говорил о Своем прямом родстве с Богом на тот момент, когда Ему было 12 лет, т.е. задолго до Своего крещения. Он говорит об Отце в смысле рождения (как о Том, с Кем Он одной природы), а не в смысле сотворения.

И последнее. Если Второй в Божестве - Сын - воплотился в человеке с сошествием Святого Духа на Иисуса после Его крещения, то чья личность присутствовала в Нем до крещения?

[грешник]

я говорил о том, что корни таких учений известны издревле.

Корни всех христиаских учений ,ув.Алексей72,произрастают из Библии
Мир изменяется с течением времени и поэтому логично было бы предположить ,что и учения должны изменятся-подстраиваясь под действительность. Большенство основных направлений христианства с этим несогласны и упорно держатся за догмы которые эти самые церкви и выдумали почти 2 тыс.лет назад! Так почему же собственные догмы вы считаете за истину для других, а все остальное ,не укладывающиеся в рамки их старых догматических понятий- ересью подлежащию осуждению

[DAWARON]

Цитата участника Alexey72:

А если сам Собор и принял это слово, как Слово Бога? тогда как? может они в таком случае и знали лучше, о чём это Слово говорит?

Принимать они могут все, что угодно.
Но устанавливать для других это в виде единственно непогрешимой истины...?
Потом они издают постановление на запрет чтения библии мирянам, затем начинают торговать индульгенциями. И все это как бы от бога.
При этом, все кто не подчиняются подлежат уничтожению.
Потом, под именем Бога посылают убийц, для уничтожения людей и завоевания новых земель.
Список преступлений слишком велик, но главное преступление заключается именно в том, что они украли и присвоили себе звание "апостольской церкви" и все свои постановления и дела выдавали за волю Бога.
Спрашивается, может ли из одного источника, течь горькая и сладкая вода?

[Pilgrimlike]

Но рождение от Бога, действительно, произошло во время крещения:
Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя?

"Что это обещание Бог полностью исполнил для нас, их детей, воскресив Иисуса, как и во втором Псалме написано: "Ты Мой Сын; в этот день Я родил Тебя" (Деян.13:33)
Из этого стиха видно, что слова "Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя" относятся не к крещению Господа, а к Его воскресению. В воплощении Бог стал человеком, а в воскресении человек стал Богом.

[~Chess~]

Извините, в словаре я не нашел слово "маргинал", хотя это ни так уж важно.

МАРГИНАЛЬНЫЙ (от франц . marginal - побочный, на полях) - Большой Энциклопедический Словарь

Маргинальными христианами называют тех, кто отрицая ортодоксальную церковную традицию, образует разнообразные независимые секты.

Моими авторитетами являются только те апостолы, которые в страницах НЗ засвидетельствовали о Иисусе Помазанном и о Его учений. А то, что потом придумал кто-то, или постановила какая-то група людей, это все надо проверять на соответствие написанному в Библий. А то у нас слишком много в Слове необоснованных традиций.

Если бы не "постановления какой-то группы людей", то и Нового Завета (по которому Вы собираетесь эти самые постановления проверять), в знакомом нам виде, у нас бы не было.

[Alexey72]

Цитата участника Alexey72:



Принимать они могут все, что угодно.
Но устанавливать для других это в виде единственно непогрешимой истины...?
Потом они издают постановление на запрет чтения библии мирянам, затем начинают торговать индульгенциями. И все это как бы от бога.
При этом, все кто не подчиняются подлежат уничтожению.
Потом, под именем Бога посылают убийц, для уничтожения людей и завоевания новых земель.
Список преступлений слишком велик, но главное преступление заключается именно в том, что они украли и присвоили себе звание "апостольской церкви" и все свои постановления и дела выдавали за волю Бога.
Спрашивается, может ли из одного источника, течь горькая и сладкая вода?

Они? я не православный и не католик... но о подобных вещах готов уподобиться Даниилу, который говорит: согрешили мы с отцами нашими!!!
Вы отстраняете себя от исторического христианства? Вы верите в то, что дьявол одолел Церковь, и насиловал невесту Христа? и Христос смотрел на это, приговаривая: потерпи милая,скоро придут DAWARON с Арнис и ты снова станешь девственницой????
Да и потом, я Вам уже сказал, что Новый Завет, который Вы держите в руках был канонизирован именно одним из соборов Церкви? подумайте, чьими руками Бог донёс Вам эту Истину!!! руками тех, кого Вы именуете: "они"!

[DAWARON]

Из этого стиха видно, что слова "Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя" относятся не к крещению Господа, а к Его воскресению. В воплощении Бог стал человеком, а в воскресении человек стал Богом.

Тем более.

[DAWARON]

Цитата участника Alexey72:

Вы отстраняете себя от исторического христианства?

Я отстраняю себя от блудной церкви.

Отк 18:4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее

[Alexey72]

Цитата участника Alexey72:




Я отстраняю себя от блудной церкви.

Отк 18:4 И услышал я иной голос с неба, говорящий: выйди от нее, народ Мой, чтобы не участвовать вам в грехах ее и не подвергнуться язвам ее

А кто Вам сказал, что речь о Церкви в этих стихах? Покажите, где в Писании говорится, что эта блудница - Церковь. а то бросили стих не подумав. Вы этот стих так понимаете, не потому что так в Библии написано, а потому что Ваши проповедники так сказали.

[Alexey72]

Но рождение от Бога, действительно, произошло во время крещения:
Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя?

На самом деле, слово "ныне" в устах Бога означает неопределённость временных отрезков. Его вечность - это "ныне"! Это определение Бог вынес ещё устами Давида

[Pilgrimlike]

На самом деле, слово "ныне" в устах Бога означает неопределённость временных отрезков. Его вечность - это "ныне"! Это определение Бог вынес ещё устами Давида

И слово "сегодня", и слово "ныне" везде, где они встречаются в Синодальном переводе Нового Завета, в оригинальном греческом тексте - одно и то же слово: "семерон". Из этого ясно, что "ныне" - это просто "сегодня". Во времена, когда создавался Синодальный перевод, эти два слова использовались взаимозаменяемо, разве только постепенно стареющее слово "ныне" звучало более поэтично. Поэтому в некоторых местах оно было выбрано переводчиками, возможно для того, чтобы усилить поэтичность отрывка.