Крещение огнем.

[Двора]

Каждая жертва огнем осолится,
Слово Мое не подобно ли огню?
От слов своих осудишься и от слов своих оправдаешься.
А теперь проверить, кто может жить при огне пожирающем , при вечном пламени?
Тот кто ходит в правде и говорит истину......Исайя 33:13-20.
Иметь мир между собою это означает быть солеными , т.е.
быть жертвой осоленной огнем и солью.

[Vladilen]

Каждая жертва огнем осолится,
Слово Мое не подобно ли огню?
От слов своих осудишься и от слов своих оправдаешься.
А теперь проверить, кто может жить при огне пожирающем , при вечном пламени?
Тот кто ходит в правде и говорит истину......Исайя 33:13-20.
Иметь мир между собою это означает быть солеными , т.е.
быть жертвой осоленной огнем и солью.

Друг, Двора!
Возможно, в своем толковании Вы правы. Однако это загадочное выражение Иисуса Христа, приводимое только Марком (Мк.9:49) истолковать крайне нелегко. Специалисты насчитываю до 15 толкований и объяснений этого стиха.
Не исключено, что существует связь между этим стихом и выражением "крещение огнем" (Мт.3:11), в его буквальном смысле, о котором я писал ранее.
С уважением,
Владилен

[Двора]

Надеюсь, что вы читали и понимаете выражение -завет соли.
Понимаю так , что тот кто вступил в завет с Богом познает условия завета, то есть на чем основан союз Бога с человеком.
И если вступивший в союз старается исполнять что узнал и узнавать больше, чтобы достичь совершенства, то такой пребывает в завете и
становится жертвой живой освобождаясь от неправды и побеждая грех
огнем осаливается и солью осаливается.
Остается только уяснить эти условия
принять и утвердиться в них и пойдет активный рост нового человека.
А суть разделений как раз в том что не уяснившие и не принявшие и не выросшие , то есть оставшиеся без основания Христова,
придумали свои основания и доказывают друг другу чье основание
лучше.
Суета и томление духа.

[AndreiBogdanov]

Так что же это за огонь?

Огонь - это всегда испытание, страдание.

Вне зависимости верующий человек или неверующий испытываются все.

Солома (неверующие) не выдержат испытания - сгорят. Дела многих верующих не выдержат испытания - сгорят. А некоторые в огне убелятся, станут как золото.

Спасибо за интересную тему.

Сам Иисус Христос был крещен огнем-стрaданием. Наш крест конечно же, конечно же не так тяжел как крест Христов, но у каждого есть крест, есть мера испытания, мера крещения огнем.

[Герман.К.]

Солома (неверующие) не выдержат испытания - сгорят. Дела многих верующих не выдержат испытания - сгорят. А некоторые в огне убелятся, станут как золото.

Интересная мысль...Думаю вы близко к истине...

[Vladilen]

Надеюсь, что вы читали и понимаете выражение -завет соли.
Понимаю так , что тот кто вступил в завет с Богом познает условия завета, то есть на чем основан союз Бога с человеком.
И если вступивший в союз старается исполнять что узнал и узнавать больше, чтобы достичь совершенства, то такой пребывает в завете и
становится жертвой живой освобождаясь от неправды и побеждая грех
огнем осаливается и солью осаливается.
Остается только уяснить эти условия
принять и утвердиться в них и пойдет активный рост нового человека.
А суть разделений как раз в том что не уяснившие и не принявшие и не выросшие , то есть оставшиеся без основания Христова,
придумали свои основания и доказывают друг другу чье основание
лучше.
Суета и томление духа.

Друг, Двора!
Будем считать Ваше толкование Мк.9:49, по счету, шестнадцатым!
Однако, скорее всего, и Иоанн (Мт.3:11, 12), и Иисус, и ап. Петр (2Пет.3:10) имели в виду буквальный смысл испытания (крещения) огнем. Как это описано в статьях "Гог из земли Магог: конец мира сего" и "День Господень" на сайте День Господень - Главная.
С уважением,
Владилен

[эв-рика]

Отвечает иеромонах Иов (Гумеров)


В Священном Писании огонь нередко упоминается как вещественный символ присутствия Бога и как орудие Его могущества либо для оказания помощи, либо для наказания. Господь в огне сошел на гору Синай (19:18). В столпе огненном Бог вел людей Израиля ночью в пустыне (Исх. 24:21). Когда народ стал роптать во время странствия, воспламенился огонь и уничтожил часть стана (Числ.11:1). В этом же образном значении употребляется в Ветхом Завете выражение "огонь поядаюший" (Исх.24:17; 2 Цар.22:9; Иов.31:12; Пс.17:9; Пс.43:3).
Окруженный огнем являлся Господь великим святым: Моисею в горящем терновом кусте (Исх.3:2), Иезекиилю перед призванием к пророческому служению (1:4), Иоанну Богослову (1:14).
О крещении огнем говорит св. Предтеча и Креститель Господен Иоанн: "Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем"(Мф.3:11). Этот стих св. Иоанн изъясняет так: Креститель говорит о изобилии благодати Духа Святого, которое будет исходить от Христа; "присоединением же слов: и огнем еще более выражает силу и могущественное действие благодати" (Бесед. на св. Матфея евангелиста, XI.

[Vladilen]

Друг, Эв-рика!
я согласен с первой частью Вашей цитаты из беседы иеромонаха Гумерова. С ней согласятся и все христиане.
Но вторая часть - это всего лишь одно из толкований Мт.3:11, которых только на нашем форуме можно насчитать несколько.

Неудовлетворительность такого чисто эмоционального символического толкования заключается в отсутствии его библейского обоснования и противоречию с контекстом. Так в следующем стихе (Мт.3:12) Иоанн Креститель говорит не о "изобилии благодати Духа Святого, которое будет исходить от Христа", но о реальном огне, в котором сгорит солома (все грешники), а благодать коснется только пшеницы (праведников по вере).

Также о реальном огне, в котором сгорит земля, дела и все грешники на ней говорят: Иисус Христос (Мт.13:40-42), ап. Петр (2Пет.3:10), ап. Павел (2Фес.1:7,8), ап. Иоанн (Отк.8:7), а также пророки: Малахия (4:1), Софония (Соф.3:8), Амос (Ам.7:4), Исаия (Ис.34:9, 66:15,16), Иоиль (1:19, 2:3, 30). Это серьезное основание для утверждения, что будущее "крещение огнем" это буквальное испытание реальным огнем мира сего, а не "изобилии благодати Духа Святого".

С уважением,
Владилен

[эв-рика]

Простите, я не согласна с Вами, только потому, что Вы конкретно упираетесь в одностороннее рассматривание огня, как реалии наказания, не оставляя места действительной благодати, действуемой огнем.

[Vladilen]

Простите, я не согласна с Вами, только потому, что Вы конкретно упираетесь в одностороннее рассматривание огня, как реалии наказания, не оставляя места действительной благодати, действуемой огнем.

Сестра!
Аминь! Место для благодати Божьей огромно, это весь мир. И во времени очень продолжительно - это век Церкви (почти 2 000 лет!).
О поразительной (незаслуженной нами) благодати от Господа говорится во множестве библейских стихов. Согласен даже на такую натяжку, как считать огонь основным признаком благодати.
Однако мы разбирали слова Иоанна Крестителя(Мт.3:11) о том, что Иисус Христос будет крестить Духом Святым (так вскоре и произошло) и огнем (будет во Второе Его пришествие). О том, что речь идет не об огне благодати (см. выше), а о буквальном огне, свидетельствует следующий стих М.3:12.
Кроме того, о реальном огне, в котором (во Второе пришествие) сгорит земля, дела и все грешники на ней говорят: Иисус Христос (Мт.13:40-42), ап. Петр (2Пет.3:10), ап. Павел (2Фес.1:7,8), ап. Иоанн (Отк.8:7), а также пророки: Малахия (4:1), Софония (Соф.3:8), Амос (Ам.7:4), Исаия (Ис.34:9, 66:15,16), Иоиль (1:19, 2:3, 30). Это серьезное основание для утверждения, что будущее "крещение огнем" (Мт.3:11) это буквальное испытание реальным огнем мира сего, а не "изобилие благодати Духа Святого".

С уважением,
Владилен

[эв-рика]

Не считаю, дорогой VLADILEN, что в интерпретации слов Иоанна надобно одно единое сказанное разбрасывать по векам и по делам. Если сказано,что крещение будет Духом Святым и огнем, то это и происходит единожды и взаимосвязано: и Духом Святым и огнем вкупе, а никак иначе, т.е. сегодня Духом Святым, а в некое время -огнем. Каждому физическому действию предшествует духовное воздействие, не иначе. Значит ,вначале огненной Благодатью Божьей,даруемой в крещении,будут истреблены все плевелы в человеческой душе. Только потом, через время, явит себя огонь физический (явный), и это не есть крещение,- а суд мира сего. И благословен тот кто омылся и преобразился через огненное крещение, ибо на суд он предстанет как золото, расплавленное и очищенное.

[Vladilen]

Не считаю, дорогой VLADILEN, что в интерпретации слов Иоанна надобно одно единое сказанное разбрасывать по векам и по делам. Если сказано,что крещение будет Духом Святым и огнем, то это и происходит единожды и взаимосвязано: и Духом Святым и огнем вкупе, а никак иначе, т.е. сегодня Духом Святым, а в некое время -огнем. Каждому физическому действию предшествует духовное воздействие, не иначе. Значит ,вначале огненной Благодатью Божьей,даруемой в крещении,будут истреблены все плевелы в человеческой душе. Только потом, через время, явит себя огонь физический (явный), и это не есть крещение,- а суд мира сего. И благословен тот кто омылся и преобразился через огненное крещение, ибо на суд он предстанет как золото, расплавленное и очищенное.

Сестра, Эв-рика!
Возможно, Вы правы.
Небольшая реплика: в Мт 13:38-42 о кончине века Иисус говорит о реальном (буквальном) огне, а не "огненной Благодатью Божьей ... будут истреблены все плевелы в человеческой душе".
С уважением,
Владилен

[эв-рика]

Простите, если я скажу нечто неудобоносимое. Евангелие-это истина, и все что написано в нем -есть истинно и несомненно. Но есть некоторые, которые вырывая из контекста этой Священной книги некую фразу, стих, или точнее сказать одну единственную нить многогранной истины, узурпируют ее и преподносят как самостоятельный* штамп*, на котором держится все Евангелие. Так происходят сектантские ответвления (иеговисты, адвентисты...и т.д.). Милый мой, движимая любовью к Вам, прошу не забывайте об этом, не прельщайтесь лукавыми помыслами, которые водят Вас по кругу, и твердят одно и тоже. Хитросплетения бесовские столь тонки, что распознать их бывает очень трудно. Предлагая под личиной истины свой горделивый полет, они введут в прельщение. С добрыми пожеланиями к Вам - Эврика.

[Vladilen]

Простите, если я скажу нечто неудобоносимое. Евангелие-это истина, и все что написано в нем -есть истинно и несомненно. Но есть некоторые, которые вырывая из контекста этой Священной книги некую фразу, стих, или точнее сказать одну единственную нить многогранной истины, узурпируют ее и преподносят как самостоятельный* штамп*, на котором держится все Евангелие. Так происходят сектантские ответвления (иеговисты, адвентисты...и т.д.). Милый мой, движимая любовью к Вам, прошу не забывайте об этом, не прельщайтесь лукавыми помыслами, которые водят Вас по кругу, и твердят одно и тоже. Хитросплетения бесовские столь тонки, что распознать их бывает очень трудно. Предлагая под личиной истины свой горделивый полет, они введут в прельщение. С добрыми пожеланиями к Вам - Эврика.

Сестра, Эв-рика!
благодарю за послание, любовь и заботу о моей душе. Я весьма тронут!
С уважением,
Владилен

[look]

Не считайте грубостью и оскорблением, но вы во многом просто придерживаетесь денаминационного учения.К несчастью.