восхищение, Невеста, Жених, младенец

[Ольгерт]

Миша, вот еще что.

в названии темы я обозначил и младенца (Откр 12), кто этот младенец по твоему, проясни также этот младенец от Брака Жениха и Невесты ?

Я еще не могу сказать, что тут подразумевается. Думаю. Скорее всего соглашусь с Мишей.

[slawa]

то Церковь-Тело должна изчезнуть еще до этого переходного периода.

Если Церковь исчезнет то тогда ответьте, с кем будет вести войну и кого победит «Зверь с семью головами и десятью рогами»?
Откр. 13,7 «И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, языком и племенем».

«Святые» - люди, которые через жертву Христову куплены дорогой ценой (1-е Кор.6,20; Откр.5,94; 14,3-4)
«Святыми» являются, как об этом говорит язык Нового Завета, верующие в Иисуса (Деян.9,13 и 32 и 41; Рим.1,7; 8,27; 12,13; 16,15; 1-е Кор.6,1-2; 2-е Кор.1,1; Еф.1,1)

А в это время Израиль выиграл войну и строит себе Храм там, где положено.

А где положено? На месте мечети? А вы не предполагаете, что этот храм Божий уже давно построен в сердцах христиан, а место Бога в нём уже у многих христиан (и многих христианских конфессий) уже занято другим богом?

Например, Павлу в переходный период роспуска Израиля пришлось отказаться от всех своих Израильских преимуществ для превосходства познания Христа (см. Флп.3:5-8 написанные после Дн.28:28), хотя еще недавно в Рим3:1,2 и 11:1 он не считал, что быть Израильтянином это тщета и сор.

Интересно, но ещё никто не мог доказать, что послание к Филиппийцам написано позднее послания к Римлянам. Написание послания к Римлянам датируется 57-58 годом. А о послании к Филиппийцам лишь известно, что Павел его писал из заключения либо в Эфесе - это54-55г, либо в Кесарии 57г. Возможно, что Павел писал его и из Римской тюрьмы 62г. Многие богословы относят послание к Филиппийцам к ранним его трудам.

[Ольгерт]

Для Миши и Владимира.
ПО поводу отличий Невесты и жены.
Жена , восстановленная в 1000-летии, - это собрание Израиля и прозелитов, которые имеют земные благословения, обязаны исолнять полностью Левитский закон, и их оправдание зависит и от дел и от веры. В отличии от этого собрания в домоуправлении и собрании Невесты, которое вступит после 1000-летнего царства, здесь верующие волучают оправдание без дел Закона, а также для них упразднен церемониал. Поэтому язычники присоединившиеся к благословениям Авраама, присоединились к его Новому Иерусалиму и соотв. Невесте. А Израиль все еще должен был пройти 1000-летнюю подготовку, чтобы вся жены была восстановлена, весь Израиль обратился и все смогли перейти на более высокий уровень (уровень Невесты).
Получается, что Апостолы обрезанных были в дмоуправлении восстановляемой Жены. А Павел и Иоанн заглянул дальше им было домоуправление Невесты.
Иоанн будучи Апостолом обрезанных с позиции Апокалипсиса получил учение о конце света и более высокую надежду, которая ожидает тех, кто дождется Новой земли.

[Ольгерт]

Если Церковь исчезнет то тогда ответьте, с кем будет вести войну и кого победит «Зверь с семью головами и десятью рогами»? Откр. 13,7 «И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, языком и племенем».

Насколько я понимаю, есть Израиль, который пройдя горнило страданий в конце покается. О них может быть и речь. Я так полагаю.

предполагаете, что этот храм Божий уже давно построен в сердцах христиан, а место Бога в нём уже у многих христиан (и многих христианских конфессий) уже занято другим богом?

И это тоже верно. Но это никак не отменяет пророчества о настоящем храме в частности пророка Иезекииля и Даниила о звере. Как множество антихристов не отменяют главного.

Интересно, но ещё никто не мог доказать, что послание к Филиппийцам написано позднее послания к Римлянам.

Ну Филиппийцам Павел пишет из уз, в Риме (по Деяниям это видно).

послание к Филиппийцам к ранним его трудам.

Тогда получается, что узы были еще какие-то вторые, о которых умолчал Лука. А это вряд ли. Хотя можно засчитать узы в образном смысле, но это некорректно.

[Герман.К.]

Я тоже считаю,что жена есть Израиль по закону,а невеста суть верующие по обетованию...
Младенец есть Иисус Христос,рождённый от жены и вознесённый к Богу,Ему надлежит пасти все народы...Младенец же достигнув небесного возраста совершеннолетия по окончании времени,времён и полувремени сходит на землю как Жених в День Посещения...

[vovaov]

Для Миши и Владимира.
ПО поводу отличий Невесты и жены.
Жена , восстановленная в 1000-летии, - это собрание Израиля и прозелитов, которые имеют земные благословения, обязаны исолнять полностью Левитский закон, и их оправдание зависит и от дел и от веры. В отличии от этого собрания в домоуправлении и собрании Невесты, которое вступит после 1000-летнего царства, здесь верующие волучают оправдание без дел Закона, а также для них упразднен церемониал. Поэтому язычники присоединившиеся к благословениям Авраама, присоединились к его Новому Иерусалиму и соотв. Невесте. А Израиль все еще должен был пройти 1000-летнюю подготовку, чтобы вся жены была восстановлена, весь Израиль обратился и все смогли перейти на более высокий уровень (уровень Невесты).
Получается, что Апостолы обрезанных были в дмоуправлении восстановляемой Жены. А Павел и Иоанн заглянул дальше им было домоуправление Невесты.
Иоанн будучи Апостолом обрезанных с позиции Апокалипсиса получил учение о конце света и более высокую надежду, которая ожидает тех, кто дождется Новой земли.

т.е. во-первых Невеста до Брака с Агнцем была чей-то женой ?
во-вторых Брак Агнца по твоему будет после Тысячилетнего Царства, или ты считаеш что ныне идет ТЦ ?

проясни пожалуйста эти два вопроса

[Ольгерт]

Цитата от вао;839197:

т.е. во-первых Невеста до Брака с Агнцем была чей-то женой ?

НЕт. Это символ нового домоуправления, когда ветхий закон уже не властен над человеком. В домоуправлении жены Закон имеет власть, и потому полного обновления в природе человека здесь еще нет. Есть дары Святого Духа, которые сосествуют с Законом. ср. Дн. 21 и Рим. 7.

во-вторых Брак Агнца по твоему будет после Тысячилетнего Царства, или ты считаеш что ныне идет ТЦ ?

Брак действительно будет после 1000 летия, которое будет после Судов над Вавилоном и прозрения Израиля. Откр. 20 идет после Откр.13-18. Апокалипсис достаточно точен в последовательности описанного.

[vovaov]

НЕт. Это символ нового домоуправления, когда ветхий закон уже не властен над человеком. В домоуправлении жены

вот тут я не могу одного понять как жена есть(а жена это женщина в браке) а Брака не было еще ?

Брак действительно будет после 1000 летия

я не понял все же, так ныне ТЦ уже идет ?

[Герман.К.]

вот тут я не могу одного понять как жена есть(а жена это женщина в браке) а Брака не было еще ?

Брак жены есть Завет от Синая,заключённый с народом Израиля...Брак невесты состоится когда придёт Жених,который был когда то младенцем,вознесённым к Богу...Невеста обручена Богу через Иисуса Христа и есть суть все уверовавшие...

я не понял все же, так ныне ТЦ уже идет ?

Сегодня ТЦ ближе чем вчера...

[vovaov]

Младенец есть Иисус Христос,рождённый от жены

товарищ Герман, а 1260 дней как ты обясняеш в контексте сказаного тобой ?

5. И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.
6. А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.

[Герман.К.]

товарищ Герман, а 1260 дней как ты обясняеш в контексте сказаного тобой ?

5. И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.
6. А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.

Думаю пустыня это дни испытания от Бога для Израиля,когда все народы соберутся против Иерусалима... 1260 дней Иоанна это тоже что и 1290 дней пророка Даниила:
11
Со времени прекращения ежедневной жертвы и поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней...Даниил 12.

По окончании 1335 дней явится Жених,который есть Спаситель Христос,Аминь,Алилуя... И мы будем царствовать с Ним на земле...(Откр 5.10.)
12 Блажен, кто ожидает и достигнет тысячи трехсот тридцати пяти дней...

[vovaov]

Герман не монял твоей логики, ты говориш что Младенец рожденный Женой это Иисус, но поскольку после восхищения Младенца Жена на 1260 дней укрылась в пустыне то по твоему выходит после вознесения Иисуса, Израиль на 1260 дней укрылся каким то образом в пустыне от народов мира собравшихся 2000 лет назад супротив Израиля ? так ты трактуеш ?

[Герман.К.]

Герман не монял твоей логики, ты говориш что Младенец рожденный Женой это Иисус, но поскольку после восхищения Младенца Жена на 1260 дней укрылась в пустыне то по твоему выходит после вознесения Иисуса, Израиль на 1260 дней укрылся каким то образом в пустыне от народов мира собравшихся 2000 лет назад супротив Израиля ? так ты трактуеш ?

Вао,но ведь Откровение это язык образов,почему ты думаешь,что Жена укрылась в пустыне сразу,после вознесения Младенца,а не 2000 лет спустя???
Давай порассуждаем,если Младенец Иисус,то кто есть дракон,хотевший сожрать Младенца???
Если Младенец ещё не рождён,то значит ещё не вознесён к Богу,значит и рассуждать о Нём нет смысла...

[vovaov]

Вао,но ведь Откровение это язык образов,почему ты думаешь,что Жена укрылась в пустыне сразу,после вознесения Младенца,а не 2000 лет спустя???

потому что так написано:
5. И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.
6. А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней.

дитя восхищено А жена убежала очевидная связка по простому говоря в определенный момент дитя туда а жена туда

[vovaov]

Давай порассуждаем,если Младенец Иисус,то кто есть дракон,хотевший сожрать Младенца???

давай лучше рассуждать кто есть дракон если младенец не Иисус.

Если Младенец ещё не рождён,то значит ещё не вознесён к Богу,значит и рассуждать о Нём нет смысла

смысл есть, ибо рождение младенца определяется женой, поняв что/кто есть жена поймем что/кто есть младенец