Смертная казнь за убийство, прелюбодеяние и гомосексуализм

[Laangkhmer]

...для него мы все враги и гады

Да, мы враги, господа. Враги. Еще до того, как я появился на этом форуме, что-то говорило мне, что мои отношения с Иисусом Христом и его Святыми и последователями не будут такими уж гладкими. Но я все еще надеялся. Надеялся и после, все эти два форумских года. И вот - свершилось. Я - личный враг Христа. Впервые я почувствовал свою полную отторженность от Благости Божией. Пустоту и никчемность своей жизни. Непримиримость, ненависть к отличным от меня, завистливость, злобу, жестокость и бесчеловечность, желание смерти моим близким. Мир слабости духа, бессильного злобства и оскорбленного эго, - это мой мир. И со мною в ту же пропасть, себе на погибель, угодили и некоторые другие форумчане. Я подавлен и не знаю, как буду жить дальше с этим тяжким грузом на сердце..... Это конец....

[Метаморф]

Да,Laangkhmer,шансов у нас с вами,дорогой сэр,нет... Пустота у нас в настоящем,пустота впереди. Без великого пророка Кальвина нам не жить, потому что лишь его неистовый дух-непримиримый борец за веру-дает нам надежду на вечную жизнь. Интересно,а может Иисус уже второй раз пришел? Можэ это Кальвин?

[Claricce]

Здравствуйте, Lokky!

Уважаемый пан Claricce!

А почему не синьор? или - Ваше превосходительство?
Проще надо быть, Lokky, проще... Будем без чинов.

когда даёте подобные примеры, и судите других по себе: пишите "вы" с маленькой буквы - типа, это обобщённое местоимение. Тогда Ваши инсинуации не будет настолько оскорбительны.

Не понял. Откуда и в чем инсинуации?
"Пан", "инсинуации"... Вы не ошиблись веком, Lokky?

Писать Вам "вы" с мелкой буквы у меня, к сожалению для Вас, не получится. Что поделать - недостатки воспитания моего и дурная наследственность (как говаривал професор Преображенский).
Не могу сидеть, если женщина стоит. Уважаю человека. И в обращении с неблизким мне человеком пальцы всегда тянутся к "shift".
Неисправимо...

А неизменного нет и в физике - молния периодически бьёт мимо громоотвода.

Ну так отойдите в сторону - что Вам мешает?

Вы надеетесь, что люди не исчезнут никогда?

Все проще - понятие "никогда" исчезнет вместе с людьми.

Какой из этих двух вариантов осуждения Вы предлагаете? Или у Вас есть третий? Озвучьте, плиззз!

Все?!
Их очень много.
Я привел пример с девочкой на Окружной только для контраста с личным примером. Если Вы любите человека, то заведомо неравнодушны к нему. И даже уважая его собственные желания, все же постараетесь - в силу своих возможностей - оградить его от зла. Исправить то, что как Вам кажется, может испортить жизнь дорогому для Вас человеку.
А с посторонней девочкой на Окружной - совсем не так. Она Вам - чужая и Вы к ней, ее судьбе равнодушны.
Это плохо? строго говоря - нет.

Но дело в том, что для последователей Христа - разницы быть не должно. Мало того, как написано y Матфея 10:35-37
"35 ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги человеку - домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;"
...т.е любовь к родным признается только мешающей любви к Христу.
Так что Вы должны - по учению Христа - любить ближнего своего не начиная, а заканчивая близкими Вам по крови. Но в то же время - "не судить", а значит - не принимать активного участия в их "исправлении".
Что есть - абсурд и логическая чепуха.

Библия вообще построена так, что бы в ней можно было найти цитату-подтверждение (как в предсказании уличной гадалки) на любой случай жизни. Причем - даже на взаимоисключающие.
Две лепты вдовы и - проклятие засохшей смоковницы. "Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие" и тут же - "кесарю - кесарево". При разговоре с бедняком вспомните первую фразу, с богачем - вторую...
Удобно устроились!
Или, вернемся к теме - "Не суди.." и "возлюби ближнего.." - как это сочетать? ведь любовь всегда включает в себя внимание и соучастие в жизни любимого.
Понимаете - любовь есть прежде всего действие. Поступок. Хотя бы - порыв сделать поступок.
А этим "не суди" - Христос (и Вы вслед за ним) отрешается и отрекаетесь от только что провозглашенной любви к ближнему.

Неужели так трудно понять, что, даже, близкие Вам люди, заслуживают любви и уважения?

Именно потому что я люблю своих близких, родных, друзей... - я и не сижу сложа руки блаженно упиваясь фразой "не суди".
Мы живем не в идеальном мире, нарисованном библейскими притчами, Lokky. А в реальном, где постоянно приходится выбирать между "двумя злами".
Если человек падает в пропасть, его нужно удержать, даже если он будет брыкаться и кричать о своих правах на выбор.
Даже если будет больно - ему и Вам.
Даже если Вас после этого перестанут любить.
Это я для Вас пишу, Lokky - подумайте прежде, чем обижаться.
Нужно научиться соизмерять величину зла и уметь делать поступки.
Это, к слову, необходимое условие для того, чтобы стать мужчиной. Ни особый талант и умение ласкать женщин, ни дети, ни седая борода или лысина... - еще не делают мужчину мужчиной.
Умение совершать поступки делает мужчиной.

А вот такое - "не суди" - я резко не понимаю. И не принимаю. За этими красивыми словами - равнодушие, лицемерие и эгоизм.
Впрочем, свойственные всей библии.

Христос - я прокопал все евангелия - никогда не выбирал "между". Он не жил в нашем мире - для него не было оттенков. Только черное-белое, универсально однозначные добро-зло.
Поэтому учение его так и осталось на бумаге. Или в сказке.
Это сказочному Волку можно быть постоянно выкрашенным в черный цвет. Бесконечно злым. У реального же волка есть нежно любимая подруга-волчица, любимые дети... А не только сьеденная Красная Шапочка в желудке.
Мир состоит из оттенков - Христос этого не понимал.

С Уважением,
Claricce

[Laangkhmer]

Можэ это Кальвин?

Не знаю, но вчера ночью я не смог сомкнуть глаз ни на минуту.

[Faith]

в США в конституции одно, а в судах - все совсем наоборот. в школах США запретили молиться и проповедовать Библию.
дискриминация против геев - тюрьма.
а понятие отделения церкви от государства они понимают по-совестки: гоните церковь

Не нужно уходить от фактов. Это именно верующие кальвинистического направления избрали в своей церкви бишопом открытого гея-пастора, другие вероисповедания, как католики или баптисты этого не делали и делать не собираются. В церквях выборы свободные и закрытые - никто не пишет своих имен. Так что не нужно придумать, как конгрегация может иметь пастора -гея. Они его приглашают на работу в свой приход по голосованию в приходе, и таких кандидатур у них может быть 10. Никакое государство не проверяет и не может влиять на закрытое голосование конгрегации. А этот пастор открытый гей, а значит люди его выбрали абсолютно сознательно.
( Я понимаю, что Вы не в курсе, как американские церкви устроены)

[Мишк]

В то время, надо было сохранить идентичность, уникальность иудейской нации и быстро размнодаться. Только и всего. Поэтому педиков и изменявших убивали.
Сейчас это не по библейски. Не по христиански точно.

[Метаморф]

Не знаю, но вчера ночью я не смог сомкнуть глаз ни на минуту.

о да... Кальвин... я читаю Вестминстерское Соглашение...это так...так ...
СМЕШНО

[Lokky]

А почему не синьор?

Из-за моих национальных особенностей. Был бы испанцем - писал бы синьор.

Писать Вам "вы" с мелкой буквы у меня, к сожалению для Вас, не получится.

А, просто, не надо, мне такое писать, подробности - в личку, плиз.
По поводу букв. Если бы я написал: "когда вас поведут на эшафот, и вы у**каетесь, от вас будет вонять" - это была бы констатация факта дурного запаха от упомянутого процесса, и моё личное мнение, о поведении абстрактного чела перед эшефотом. А Если бы я написал: "когда Вас поведут на эшафот, и Вы у**каетесь, от Вас будет вонять" - это, (плюс к выше перечисленному), было бы и выражение моего убеждения, в лично Вашем "не героизме". Что, вовсе не имеет никакого отношения к уважению.

А неизменного нет и в физике - молния периодически бьёт мимо громоотвода.

Ну так отойдите в сторону - что Вам мешает?

Речь, вроде, о повторяемости результатов шла. Обязательно, разве, если Вам нечего возразить, уводить разговор в другую сторону?
[quote=Claricce;795224]

Какой из этих двух вариантов осуждения Вы предлагаете? Или у Вас есть третий? Озвучьте, плиззз!

Все?!
Их очень много.
Ещё раз. Вы сказали, (Сообщение № 43)что только действие по Христу (так, как Вы понимаете) - не меняет ситуацию. А остальные " реально меняет соотношение зла и добра в мире". Потом привели пример с проституткой (который, кстати, не понятно каким тут боком). Привели, что (по Вашему мнению) должен сделать якобы тот, кто "не судит", и? Где пример (положительный!) действий того, кто судит? Про "много" можно рассуждать бесконечно! Вы конкретный пример приведите, плиззз!

Если Вы любите человека, то заведомо неравнодушны к нему. И даже уважая его собственные желания, все же постараетесь - в силу своих возможностей - оградить его от зла. Исправить то, что как Вам кажется, может испортить жизнь дорогому для Вас человеку.
*
Именно потому что я люблю своих близких, родных, друзей... - я и не сижу сложа руки блаженно упиваясь фразой "не суди".
Мы живем не в идеальном мире, нарисованном библейскими притчами, Lokky. А в реальном, где постоянно приходится выбирать между "двумя злами".
Если человек падает в пропасть, его нужно удержать, даже если он будет брыкаться и кричать о своих правах на выбор.
Даже если будет больно - ему и Вам.
Даже если Вас после этого перестанут любить.

Есть такая замечательная поговорка: "благими намерениями вымощена дорога в ад". Извините, но Ваша философия, философия позволяющая Вам решить за других, что для них хорошо, а что плохо - просто отвратительна. Это философия, которая и оправдывала и фашизм ("для евреев будет лучше в концлагерях") и комми, и инквизиция, и... Ну, в общем данная тема, как раз, построена исключительно на данной философии: Смертная казнь за убийство, прелюбодеяние и гомосексуализм - "так и им и нам будет лучше". Просто, будьте готовы, когда Вас (исключительно для Вашего же блага!) кастрируют (чтоб исключить саму возможность Вашего впадания в грех прелюбодеяния), или расстреляют - дабы дать Вам шанс попасть на небеса... Вы не согласны? Или Вы считаете, что определять, что для другого хорошо, а что нет - это исключительно Ваша личная прерогатива?

А с посторонней девочкой на Окружной - совсем не так. Она Вам - чужая и Вы к ней, ее судьбе равнодушны.
Это плохо? строго говоря - нет.

Вам уже писали - пройти мимо - это вовсе не полный перечень того, что можно сделать руководствуясь принципом "не суди". Если вас(вот смотрите: тут "вас" - с маленькой буквы. И это не от неуважения к Вам, а чтоб показать, что я и мысли не допускаю, что в этом предположении речь идёт о Вас лично, а не об абстрактном челе, к которому я и "обращаюсь".) муляет идея искоренения проституции, то не осуждая вы можете добиться реальных успехов ещё сотнями способов, а вот осуждая - только насильственными, и такая "победа" будет весьма сомнительна!

Но дело в том, что для последователей Христа - разницы быть не должно.

Совершенно согласен. Надо стремиться, чтоб разницы не было.

Так что Вы должны - по учению Христа - любить ближнего своего не начиная, а заканчивая близкими Вам по крови. Но в то же время - "не судить", а значит - не принимать активного участия в их "исправлении".
Что есть - абсурд и логическая чепуха.

Не всё то, что не укладывается у Вас в голове, есть абсурд и чепуха. Совершенно верно: и любить, и не судить. Просто, Вы почему-то и не понимаете, и не хотите понять, как это возможно. А для того, чтоб оценить какую-нибудь идею, её, простите, надо сначала просто понять.
Не судить применяется в смысле - не осуждать, не высказывать своего отрицания именно человеку, как таковому. Ну... как бы Вам это объяснить? Если чела ведут в суд получающие за это з\п люди, где, на основе известных ему заранее законов, выносят соответствующее решение - то, это не нарушение "не суди"! Это - выбор челом вариантов (хочешь - не кради, хочешь - укради и сиди 5 лет - выбор "за тобой"). При этом судья может и любить ближнего, и обливаться слезами от жалости... но... он (судья) не вправе лишить чела его добровольного выбора: сидеть 5 лет.

Библия вообще построена так, что бы в ней можно было найти цитату-подтверждение (как в предсказании уличной гадалки) на любой случай жизни. Причем - даже на взаимоисключающие.

Учебник физики, тоже, построен так, что бы в нём можно было найти цитату-подтверждение (как в предсказании уличной гадалки) на любой случай жизни. Причем - даже на взаимоисключающие. На одной странице - фотон частица, на другой - эксперимент, подтверждающий, что волна.
А если учебник физики толковать таким образом, как некоторые позволяют себе толковать Библию, то... капец физике был бы!

Удобно устроились!

Красота - в глаз смотрящего. А толкования - на совести толкующего.

Или, вернемся к теме - "Не суди.." и "возлюби ближнего.." - как это сочетать? ведь любовь всегда включает в себя внимание и соучастие в жизни любимого.
Понимаете - любовь есть прежде всего действие. Поступок. Хотя бы - порыв сделать поступок.

хм... уже, просто, даже, не знаю... ну как же Вам ещё объяснить?
формула "действие"="оценка(суждение)" - это Ваша личная концепция (аксиома? понимание?). Я, и другие, когда повторяют "не суди", не имеют такой концепции, и, соответственно, не видят, чем определение "любовь есть прежде всего действие. Поступок.", противоречит определению "не суди".

[Антифоб]

...т.е любовь к родным признается только мешающей любви к Христу.
Так что Вы должны - по учению Христа - любить ближнего своего не начиная, а заканчивая близкими Вам по крови. Но в то же время - "не судить", а значит - не принимать активного участия в их "исправлении".
Что есть - абсурд и логическая чепуха.

Библия вообще построена так, что бы в ней можно было найти цитату-подтверждение (как в предсказании уличной гадалки) на любой случай жизни. Причем - даже на взаимоисключающие.
Две лепты вдовы и - проклятие засохшей смоковницы. "Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие" и тут же - "кесарю - кесарево". При разговоре с бедняком вспомните первую фразу, с богачем - вторую...
Удобно устроились!
Или, вернемся к теме - "Не суди.." и "возлюби ближнего.." - как это сочетать? ведь любовь всегда включает в себя внимание и соучастие в жизни любимого.
Понимаете - любовь есть прежде всего действие. Поступок. Хотя бы - порыв сделать поступок.
А этим "не суди" - Христос (и Вы вслед за ним) отрешается и отрекаетесь от только что провозглашенной любви к ближнему.

Хм.... Чё-тттта я не понимаю

Любовь - действие. ОК. Но почему же любовь к родным ни с того ни с сего признаётся мешающей любви к Христу??? Ведь сказано "кто любит более, нежели Меня" - кто же мешает кому-то любить родных? Люби, сколько влезет! Но верховенство - за Христом. Ведь правильно подмечена цепочка: любить - действовать. А ещё верно: любить - слушаться. Таким образом конфликт наступает только тогда, когда родные требуют того, что противоречит требованиям Бога, но никак не ранее! Именно об этом и идёт речь в упомянутом отрывке - о том, что будет разделение вплоть до того, что семьи разделятся - одни будут следовать за Господом, а другие - нет. Но тут ни словом не говорится о том, что кого-то надо теперь перестать любить... Ну, а что же тогда неправильного в том, что если родители требуют, например, развестись с женой, а Бог говорит "Я ненавижу развод", то христианину следует прислушаться к требованию Бога? И тут чётко видно - раз любить, значит действовать и слушаться, то кого ты больше слушаешься, того ты больше и любишь, но это же не значит, что теперь родных вообще любить нельзя...

А с примерами противоречий я вообще запутался - где же тут противоречия-то?

Лепты - смоквы.

Лепты. Тут говорится о том, что важно не количество, а качество - не так ли? Причём с математической точки зрения тоже всё сходится - если человек А отдал 10% своих средств, а человек Б отдал 100% своих средств, то кто из них дал большую часть своих средств? По-моему, Б... Кстати, никто не говорил, что все теперь должны отдавать по 100%... Просто ещё раз повторяется мысль, что человек судит по внешнему - количеству в данном случае, а Бог - по внутреннему - по качеству... Т.е. важно не то, сколько ты дал, а то, с какими намерениями и мыслями ты это дал...

Смоквы. Здесь опять повторяется мысль о том, что если кто-то не приносит плода в должное время, то оказывается наказанным. Помните - кто из 1 таланта/мины сделал больше - получили награду, а кто поленился и не приумножил данное - был наказан. Так и тут - смоковнице были созданы все условия для того, чтобы она принесла плоды - солнце, вода, питательные вещества в почве - об этом говорит наличие листьев, не так ли? Ведь если бы не было достаточно солнца и всего прочего, то чего бы листья покрыли всё дерево? Не приумножил данное тебе - получи наказание.

Как это противоречит учению о том, что качество превыше количества - ума не приложу...

Я тут специально из светской хроники нашёл описание того, что плоды на смоковницах появляются до того, как появятся листья. Т.е. если листья есть, а плодов нет, то значит их уже и не будет

Завязи плодов появляются прямо на голых ветках, дерево не цветёт, ему не требуются насекомые, чтобы опылять цветы, а стало быть, это растение жило на Земле ещё до появления пчёл, бабочек, т. е. миллионы лет назад.

Инжир / Gotovim.RU2

Цветет инжир оригинально весной на дереве сразу появляются плоды, которые и являются цветами. Поэтому мы едим не плоды, а цветы, завернутые в мясистые, грушевидной формы соплодия.

Газета "СМ Номер один" номер от 8 января 2004 года (сохранено Рамблером при индексировании - ссылки нет)

А как верблюд противоречит указанию на необходимость уплаты налогов (кесарю - кесарево... или как же ещё трактовать этот отрывок?), т.е. на необходимость следования законам светского правительства в тех случаях, по крайней мере, когда они не противоречат Божьим законам?

Не суди - люби.

Мне кажется, что видимость противоречия в некоторых случаях возникает из-за путанницы в терминах Ну, с чего кто-то решил, что "не суди" имеет отношение к выражению "не имей суждения / не суди о чём-то...", а не к "не выноси приговора / не суди кого-то"?..

Ну, а в этом конкретном случае... Что было бы приемлемым действием с точки зрения "суди"? Не побитие ли камнями? А с точки зрения "люби"? Не оставление ли в живых? Если Христово "не суди" по действию совпало с "люби" - т.е. прелюбодейка осталась в живых - то в чём же противоречие между "не суди" и "люби"?!

Любить - действовать. Христос действовал. Спокойно, расчётливо, держа всё под контролем. Не сама же по себе толпа рассосалась! Значит, Он любил?.. Любил... И не судил... Одновременно...

Может, хоть кто-нибудь мне растолкует, в чём тут противоречие-то?..

[Newshin]

Социальные истоки корней преступности. ( 1 2 3 4 5 ... Последняя страница)