Почему с Христианами происходят страдания.

[Ассоль]

Привет!

Что касается сестры, то я кажется ясно написал в чтио есть 3 причины, почему страдания приходят в жизнь людей по моему мнению. Почему вы выбрали именно этот из трех не понятно. Может вам её обидеть хочется.

Уважаемый holyway, я не выбирала ничего, просто процитировала ваше сообщение и логически его продлила. Не обижайте меня, у меня нет садистских наклонностей и никого я обижать не хотела. <IMG SRC="smilies/frown.gif" border="0">
Вы действительно привели три причины человеческих страданий. Скорее всего сюда подходит вторая, да? Пусть так и будет. Но насколько вы уверены, что всегда сможете разбить все страдания на три группы? Вот и Иова обвиняете, хотя сам Бог его не стал обвинять в грехе.
И потом, я тоже уповаю на Господа, но когда мой муж по независящим от него причинам пришел домой в 6 утра, я не смогла спокойно заснуть, пока его не дождалась. Это нормально. Я не поверю вам, если вы скажете, что смогли бы спать спокойно, если бы ваша жена не пришла домой до утра. Извините заранее, я никого не обижаю.
С уважением.

[holyway]

Уважаемая Ассоль, привет! Ну я же уже писал на предыдущей странице, что не читаю неверие Иова грехом. Так и написал, зачем же обвинять меня, что я обвинил его, а Бог не обиняет? Я написал, что это был его недостаток, который открыл дверь для проблем.
Следущий аспект. А мне и не нужно разбираться почему в жизнь человеак приходят страдания. Сам человек должен делать это. Есть место в Екллесеасте.
Дмитрий! Как же он не боялся, когда конкртно написано, что он боялся в 3-й главе?
Саша.

[Eliyahu Ryvkin]

Привет!
Я не согласен с дуализмом Саши, (если я правильно понял его) предполагающего действия сатаны против воли Бога. Думаю, этот дуализм в Уссурийск с юга, из Кореи пришел, там даже на флаге знак равновесия светлого и темного начал...

Все страдания от Бога. Это или наказания или испытания или страдания Христовы. Часто действует комплекс этих причин.
От наказаний верующие вообще-то свободны, Иисус понес на себе наказание за наши грехи. Однако, если мы не распяли нашу греховную природу, не до конца раскаялись и не исповедовали все сознательные грехи, грешим в конце концов (а апостол Иаков говорит: мы все много согрешаем) то Отец наказывает нас.
Так же проклятия семьи и страны имеют определенное действие и на праведников. Например, за нечестие жителей Ханаана Бог послал на эту Землю голод, от которого страдали Исаак и Яаков. Так же за грех Исаака страдал Иосиф.
2. Для возрастания побеждающей веры способствуют страдания. Чтобы научиться бороться надо бороться.
3. Если мы во Христе, то мы становимся общниками и страданий Христовых. Флп 1:29, Кол 1:24. Алилуйя!

[holyway]

Стоп! Я не говорил, что сатана действует против воли Бога. Это не так. Все, что происходит, только с Его допущения. Но вот почему Бог допускает в жизнь одних действие сатаны, а в жизнь других нет. Вот тема нашего общения. Ведь именно сатана лишил всего Иова, Бог только допустил. Саша.
Кстати если есть воля Божья например на болезнь, то какое мы имеем право с ней сражаться? Просто принимай, как должное, пока не помрешь. Саша.

[Eliyahu Ryvkin]

Привет, holyway:
[Кстати если есть воля Божья например на болезнь, то какое мы имеем право с ней сражаться
Пора ввести понятия допускающей воли Бога и определяющей.

[Rus]

Пора ввести понятия допускающей воли Бога и определяющей.

Но христианство не наука, а вера.
Можно конечно потужиться и изобразить, что нибудь, но это уже не будет христианством.

Кстати если есть воля Божья например на болезнь, то какое мы имеем право с ней сражаться

Верно, никакого права. Если же отходите от этого принципа, то имейте твердость смотреть правде в глаза, это уже не христианство, а его реформация под что-то.

[Дмитрий Резник]

Что значит нет права сражаться с болезнью? "Коня готовят на день битвы, но победа от Г-спода". Наше дело коня готовить. А иначе мы дойдем до того, что, может, Б-гу угодно, чтобы мы под машину попали, так давайте на красный свет ходить. Или вовсе на рельсы ляжем. Написано: не искушай Г-спода Б-га твоего. Раз мы болеем, то так Б-гу угодно, это правда. Но откуда известно, что Ему неугодно, чтобы мы выздоровели, воспользовавшись лекарством, которое Он для нас обеспечил?
С уважением,
Дмитрий

[Rus]

Но откуда известно, что Ему неугодно, чтобы мы выздоровели, воспользовавшись лекарством, которое Он для нас обеспечил?

1. А откуда известно, что угодно?
2. Откуда известно, что лекарствами Он обеспечил, а не кто иной? И именно сопротивыляясь(лечась) вы идете на поводу не у Него. А Он бы вас принял в свои обьятья и так, больного и умирающего.
Что вам целяться за жизнь здесь? Ваше место там, по его цели.

[Дмитрий Резник]

Привет!
Если Вам неизвестно, есть или нет воля Б-га в моем выздоровлении, то к чему неразумная инициатива по прерыванию жизни? Может, не Б-г лекарства дал, говорите? Но жизнь точно дал Он, и, если захочет, сможет отнять. Кто я такой? Я лишь пытаюсь с помощью лекарств сохранить статус-кво. А если Б-г захочет меня изъять из мира, то Он это сделает независимо от лекарств.
Что вам целяться за жизнь здесь? Ваше место там, по его цели.
Откуда Вам известно, где мое место в настоящий момент? Б-г вложил в человека чувство здорового самосохранения. И искушать Его нам не следует. Если бы Б-гу нужны были только покойники, это для Него проблемы бы не составило.
С уважением,
Дмитрий

[Rus]

Я лишь пытаюсь с помощью лекарств сохранить статус-кво.

Но зачем, если впереди славная вечная жизнь и вы тем скорее пребудите там?
А "статус-кво", как раз и будет, не противодействовать этому.

Если бы Б-гу нужны были только покойники, это для Него проблемы бы не составило.

Ну зачем же так, приземленно? Опять вы о земном.
Не покойники, но "рабы божьи".
Высшая же награда приобщение к "сообществу в раю".
Если же вы хоть на вершок чего в этой жизни для себя желаете, то это уже не стезя к Богу(в смысле христианского понимания сути вещей).

[ 21 Декабря 2001: Сообщение изменил Rus ]

[Дмитрий Резник]

Привет, Рус!
Высшая же награда приобщение к "сообществу в раю".
Если же вы хоть на вершок чего в этой жизни для себя желаете, то это уже не стезя к Богу(в смысле христианского понимания сути вещей).
По всей видимости, такое "христианское понимание" - не совсем библейское. Правильное понимание - с благодарностью принимать все, что Б-г дает, будь то жизнь или смерть. Повторяю: если бы Б-гу нужны были только покойники (то есть умершие верующие), Он бы не отправлял нас в командировку на землю. Раз отправил, да еще дал мозги и чувство самосохранения, значит, надо действовать соответственно.
С уважением,
Дмитрий

[l'uomo errante]

Мир вам, братья и сестры!

Вообще-то из-за меня ведете вы эту дискуссию. Я в другой теме спросил о возможности того, что Бог допускает быть изнасилованным свои дочерям во Христе. Спросил я так, зная многих христиан, которые в это не верят. Сам я об этом не задумывался, а когда увидел высказывание конкретно об изнасиловании, задал вопрос. Вижу, что обсуждаются страдания (испытания) вообще. Я думаю, что наши мнения надо обосновывать Писанием. Хотя, конечно, бывает, что у человека возникнет идея или понятие и он начинает лихорадочно искать тому подтверждение в Библии не об этом я. Если говорить о причинах, по которым Господь допускает нам испытания, то вот они (на мой взгляд):
1. Испытания служат порой напоминанием нам того, что мы дети Божии. Евр. 12:6
2. Порой испытаниями Он показывает нам то, что на самом деле у нас в сердце. 2Пар. 32:31. К примеру мы можем проповедовать о чем либо, чего у самих нас в жизни не достает. Тогда бывает, что Бог что-то в нашей жизни допускает, чтобы мы увидели себя лучше. Это может быть и не только из-за проповеди..
3. В испытаниях мы сокрушаемся и идем к смирению. Так чаще всего бывает 2Кор. 12:7 . В дано случае это что-то в роде ограничителя.
4. Испытания могут показать нам что мы можем отдать и чем пожертвовать ради Христа. Мф. 10:37
5. Очень важным аспектом испытания на мой взгляд является то, что в них мы научаемся понимать людей и помогать им в подобных страданиях. 2Кор.1:3-4
6. Страдания ведут нас к единству с Богом. Ос.6:1
7. Страдания (испытания) помогают понять нам что важно в жизни, а что нет. Рим.8:18

[l'uomo errante]

[ 21 Декабря 2001: Сообщение изменил Михаил Жуков ]

[Дмитрий Резник]

Михаил, хочу добавить к списку еще один пункт:
страдания, которые происходят по совершенно неизвестной нам причине, как это произошло с Иовом. Ибо Б-г не обязан отчитываться в Своих действиях.
С уважением,
Дмитрий

[l'uomo errante]

Ответ участнику Дмитрий Резник:
Михаил, хочу добавить к списку еще один пункт:
страдания, которые происходят по совершенно неизвестной нам причине, как это произошло с Иовом. Ибо Б-г не обязан отчитываться в Своих действиях.
С уважением,
Дмитрий

Согласен, но до поры до времени. Однажды все равно ты узнаешь причину.