Почему с Христианами происходят страдания.

[holyway]

Общаясь с народом в разделе "Семья и брак", мы говорили о контрацепции. Я рассказал историю о девушке-миссионере из нашей Церкви, которая была изнасилована и родила ребенка от насильника.
Один из участников честно сказал, что не понимает, почему Бог допускает происходить такому.
Вот я и решил попросить людей выссказаться на эту тему. Почему верующие люди переживают трагедии.
Например я до своего покаяния ни разу не был на похоронах. Но через полтора года после покаяния моя мама умерла от рака. Еще через несколько лет мой отец трагтчески погиб
Как вы считаете, почему в жизни Христиан происходят несчастья?
С уважением ко всем, Саша.

[Ассоль]

Привет!
Не знаю - вот мой ответ. Я задавалась этим вопросом, особенно сразу после уверования. Очень полезной в то время (да и сейчас) для меня оказалась книга Клайва Льюиса (мой любимый христианский писатель) "Боль". В другом переводе она имеет название "Страдание". Также удачной считаю книгу Добсона "Как выстоять в вере когда не видишь смысла в Божьих действиях" (кажется так ) Приводить выдержки не хочу, так как боюсь исказить смысл, но очень рекомендую почитать. В моей жизни были очень сложные моменты, одни я упоминала, о других никто кроме меня и Бога не знает. Классический ответ "правильных" христиан - вы получаете наказание за что-то. И сразу в памяти книга Иова - особенно первая глава. Как такое может быть? Почему? Бог действительно поругаем не бывает, но
Притчи 16:4 Все сделал Господь ради Себя; и даже нечестивого блюдет на день бедствия.
но и
Исаия 45:7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.

Вот так.
С уважением.

[Aliona]

Дорогие братья и сестры!

Может быть эти мои "мысли вслух" каким-то образом послужат кому-то ответом на вопросы "Почему? Зачем?"

***********************************
В благополучье остывает в сердце жар любви
И вера, Отче, так ослабевает
Пошли мне испытания, мой Бог, пошли
Я очень их боюсь, но именно о них к Тебе взываю.
Мне не хватает чудной благости в скорбях,
Когда лишь только на Тебя могу я возложить всё упованье
Ведь слёзы горечи Ты отираешь так, Господь,
Что вмиг они становятся слезами радости и ликованья.
Так трудно, Отче, духом пламенеть,
Если в светильнике души горенье веры угасает.
Пошли мне испытания, мой Бог, пошли
Пусть каждый миг в дарованной мне жизни
Твоей славою сияет!
*****************************
Скорбь на тебя обрушилась, проблемы, боль и разочарованья
И хочешь крикнуть на весь мир:
«Как может это зло к добру содействовать мне, о, Господь?
Ну почему Ты это допускаешь?
Зачем страданьям столь ужасным подвергаешь дух и плоть?»
Ответ Отца всегда один и тот же :
«Дитя моё, всё служит благу твоему.
Поверь, я допускаю только то, что твою жизнь обогащает
Иль делает тебя благословеньем ближнему.
Люблю тебя я несравненно больше, чем ты сам предполагаешь,
Всё, что тебя волнует, беспокоит и меня.
Готовлю тебя к вечному со мною обитанью
Не сомневайся и не ставь под знак вопроса все мои намеренья.
Венцы блистающие , те, что носят в небесах святые,
В горниле испытаний отливаются
И в закаленьи свою драгоценность обретают,
Сиянье моей славы в них совсем не искажается.
И если ты сейчас в суровом испытаньи-
Это свидетельство того,что Сам Господь в тебе уверен, милое дитя»
Доверься благому Отцу и в любящие руки себя отдавая
Ты возблагодаришь Его за испытания!!!
***************************************
Как чуден Бог, который создал этот мир!
Как велика любовь Творца и как безмерна Его милость!
Я пребываю в тени Его крыл
И верою, дарованною Им, я во Христе с Ним примирилась...
Жизнь в Господе это другое измеренье
Пространство, время, ход событий все имеет богодухновенный смысл.
Им установленное летоисчисленье,
В которое Он покаяньем мне врата открыл.
В седце мое вложил Он песнь хвалы и прославленья
Того, кому во всей вселенной равных нет
Он мой Отец, я возношу Ему благодаренье
За свет, дарованный средь тьмы, за смысл жизни, за Христов завет.
И чтоб теперь со мною ни случилось
В скорби и в радости хвала Ему!
Мое спасенье на Голгофе совершилось
И все события теперь способствуют лишь благу моему.
Когда я радуюсь струится благодать рекой живою
Когда скорблю эта река источник утешенья для меня
Я знаю, Святый Боже, ты всегда со мною
В твоей руке - вся жизнь моя.
Боль, радость, горе или ликованье
Все это дивный, предусмотренный Тобою план,
В котором исполнение святых обетований
Так же реально, как Твое хожденье по бушующим волнам.
А духу моему так тесно в земной плоти
И рвется прочь он из темниц греха
Стремится вознестись к Тебе в обитель света,
Чтоб упокоиться в Твоем присутствии на небесах.
Плоть не выдерживает,
Ведь горенье духа для нее невыносимо
Сопротивленьем яростным исполнена она
Отравленные стрелы жалости к себе, обиды и сомнений
В самое сердце направляет сатана.
Порою, кажется, что мне на этом поле брани
Не хватит сил, чтоб претерпеть все до конца,
Но, я все время слышу тихий нежный голос,
Я слышу песнь любви небесного Отца
В слезах я опускаюсь на колени
И за любовь Христа благодарю
От боли падая в изнеможеньи,
Почти беззвучно я шепчу Ему : «ЛЮБЛЮ»
*******************************

С Богом!
<IMG SRC="smilies/hi.gif" border="0">

[Rus]

Уйдя от мира так
Многого получишь!
Но там, а здесь
Будь добр, терпи!

Терпи то измыванье,
Над душой, над телом.
Всяк надругается,
А ты терпи.

Тому предначертанье,
Такое,
Свыше!

Но только ты скажи,
А мать твою враг,
Убивать, тут, на глазах,
Придется, станет!?

Ты, что ж молиться и стенать
На неразумность их
И не спасенье в мире том?
О том ты скажешь?

Или жену на улице
Хулиганье подранит.
Тебе положено вторую щеку ставить.
Свою иль тещу стало быть.

«Гореть» то хорошо,
Да только для людей вокруг
Что сделаешь?
Коль все отдашь ты Богу.

А в общем-то,
Что горевать.
Всякому свое,
Тебе такое, стало быть.

Но не согреет вся любовь к творцу, ближайшего.
Да и черт сним, погряз, пусть сам карабкается.
А мы тут пожалеть его сумеем.
Такого бедного и неразумненького гоя.

П.С.
Хоть и экспромт,
Но думается смысл, всеже донесет.
Добро должно быть с кулаками.
А кто лишь к верху зрит, всегда споткнется.

[holyway]

Вот какие аспекты, я хотел бы затронуть, узнать у вас. Может ли Бог посылать болезни. Например, моя позиция, что болезни никогда Бог не посылает на людей. Это дела дьявола.
Другой момент. Если Бог позволяет несчастьям, проблемам, болезням приходить в жизнь людей, то есть ли в этом вина людей. Или Бог по Своей воле, может поразить человека несчастьем.
А возможно люди сами открываю двери для того, что бы сатана мог приходить и приносить несчастья. Есть ли воля Божья на то, что бы люди страдали? Ваше мнение. Саша.

[Rus]

болезни никогда Бог не посылает на людей. Это дела дьявола.

Ну сами подумайте.
Какая задача дьявола(следуя библии) - соблазн.
Однако можно ли такими способами повернуть к себе, соблазнить? Да даже если бы в его силах(дьявола) было так влиять на людей, то где же всемогущий Бог?
Если только предположить, что Бог спит и позволяет дьяволу творить, все, что заблогарассудиться.

Если Бог позволяет несчастьям, проблемам, болезням приходить в жизнь людей, то есть ли в этом вина людей.

В чем скажите мне вина ребенка(1-год к примеру) гибнущего от рук террориста, или в автокатастрофе(без разницы).

Есть ли воля Божья на то, что бы люди страдали?

Если это не его воля, то он не всесилен, а если он не всесилен, то Бог ли он?

[Дмитрий Резник]

Привет!
Вот какие аспекты, я хотел бы затронуть, узнать у вас. Может ли Бог посылать болезни. Например, моя позиция, что болезни никогда Бог не посылает на людей. Это дела дьявола.
Сам Б-г сказал Моисею: "Кто делает немым или глухим, зрячим или слепым, не Я ли, Г-сподь?"
В другом месте говорится: "Бывает ли в городе бедствие, которое не Г-сподь сделал? (Амос 3:6)(в Синодальном переводе неверно "попустил").
Другой момент. Если Бог позволяет несчастьям, проблемам, болезням приходить в жизнь людей, то есть ли в этом вина людей. Или Бог по Своей воле, может поразить человека несчастьем.
Часто мы не можем решать, почему происходит то или иное бедствие, если Б-г специально не откроет. Например, в Евангелии есть рассказ о слепом от рождения. Иисус сказал, что ни он, ни его родители не согрешили, но произошло это с ним исключительно для того, чтобы Иисус в тот день мог исцелить его, и тем явить славу Б-жью. Опять же пример Иова - ну кто бы мог догадаться о споре, который произошел у Б-га с сатаной? Не будем же повторять ошибку друзей Иова, которые пытались логически обьяснить действия Б-га.

С уважением,
Дмитрий

[AlikN]

Для меня этот сложный и мучительный вопрос внутренне разрешается Крестом Христовым.

Бог не мировой жандарм, который посылает болезни и смотрит, как человек будет на них реагировать. Он страдает вместе с нами. С каждым страдающим и больным человеком страдает сам Господь. Это главное.

Теперь к вопросу, как это соотносится с Божественным всемогуществом.

Бог болезни и смерть не создал, они действительно вошли в мир против Его воли. Воля Божия была на то, чтобы дать человеку свободу, которую человек может использовать и во зло. Это величайший дар Божий людям, иначи мир был бы подобен муравейнику, а люди муравьям. Человек же позволил смерти и болезням войти в этот мир.

Понимаете, Бог не диктатор, Он свободен, в высшем смысле этого слова, поэтому Его воля, чтобы и человек был свободен, пусть и за счет временного ограничения Своей воли.

Богу не нужен раб. Ему нужен собеседник.

Что же касается книги Иова, то вспомните, в конце книги Господь осуждает друзей Иова, которые предлагали всевозможные теории для объяснения страданий, и оправдывает Иова, который ведь бунтовал против Бога, точнее не против Бога, а против теорий, согласно которым Господь как Зевс-громовержец послает страдания, испытания и муки на невинных.
По настоящему для каждого человека, как и для Иова, вопрос страданий и испытаний может быть разрешен лишь Встречей с Господом страдающим с нами, Распятым и Воскресшим!

[Rus]

Он страдает вместе с нами. С каждым страдающим и больным человеком страдает сам Господь.

Что же это за мазохизм такой?

они действительно вошли в мир против Его воли.

Как это, как это?
Как вообще, что то может проходить мимо всемогущего?

Богу не нужен раб. Ему нужен собеседник.

Полностью согласен.
Но только смотря какого Бога иметь ввиду.
Что до Бога христиан, то это не так.

[Ассоль]

Привет!

Например, моя позиция, что болезни никогда Бог не посылает на людей. Это дела дьявола.

Прежде всего, мы должны четко разобраться, что из себя представляет дьявол. Библия никогда не проповедовала дуализм - доброго Бога и равносильного Ему злого дьявола. Дьявол - всего-лишь инструмент в руках Создателя. Куда Он этот инструмент направит, то он(дьявол) и будет делать. Поэтому, не может быть в принципе ничего такого, чего бы Бог не допускал. Допустил - значит разрешил сатане действовать в рамках позволенного. Если Он что-то решает - значит так и должно быть. Только Господь один знает, что и как и с кем должно происходить. Другое дело, нам не всегда удается принимать Божью волю - слабые мы, люди. И не очень мы можем вместить в своей голове то, что все от Бога. Опять таки, руководствуясь своей, человеческой логикой пытаемся объяснить действия Бога. А они имеют право быть необъяснимыми. Это мое мнение.
С уважением.

[AlikN]

Ответ участнику Rus:

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Он страдает вместе с нами. С каждым страдающим и больным человеком страдает сам Господь.
--------------------------------------------------------------------------------
Что же это за мазохизм такой?

Причем здесь мазохизм???
Мазохизм, есть получение удовольствия от боли, причиняемой самому себе. Тут речь идет о сострадании - соучастии в страдании другого, несмотря на то, что это больно. Ни о каком удовольствии при этом, тут речь не идет.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
они действительно вошли в мир против Его воли.
--------------------------------------------------------------------------------
Как это, как это?
Как вообще, что то может проходить мимо всемогущего?

Всемогущий Господь добровольно ограничил свое могущество свободой созданного Им человека! Это - удивительная тайна. Господь пожертвовал Своим всемогуществом ради создания существа, которое может СВОБОДНО Его полюбить, а значит и отвергнуть.

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Богу не нужен раб. Ему нужен собеседник.
--------------------------------------------------------------------------------
Полностью согласен.
Но только смотря какого Бога иметь ввиду.
Что до Бога христиан, то это не так.

Я как христианин свидетельствую, что это так! Бог не врывается к нам в душу насильно, а задает вопрос и ждет ответа. Он говорит :

"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною."(Откр.3,20)

Жду Вашего ответа,
Алик.

[Дмитрий Резник]

Привет, Алик!
Бог болезни и смерть не создал, они действительно вошли в мир против Его воли.

Алик, то, что что-то произошло вопреки воле Б-га, противоречит самому понятию Б-га. "Ибо кто противостанет воле Его?"

Понимаете, Бог не диктатор, Он свободен, в высшем смысле этого слова, поэтому Его воля, чтобы и человек был свободен, пусть и за счет временного ограничения Своей воли.
Откуда Вы знаете? Вам так хочется?

Богу не нужен раб. Ему нужен собеседник.
Очень странно. И противоречит написанному в Библии. Сколько раз Б-г требует служить Ему! Сколько раз называет Своих верных именно рабами! Даже Моисея! Даже Иисуса!

Что же касается книги Иова, то вспомните, в конце книги Господь осуждает друзей Иова, которые предлагали всевозможные теории для объяснения страданий, и оправдывает Иова, который ведь бунтовал против Бога, точнее не против Бога, а против теорий, согласно которым Господь как Зевс-громовержец послает страдания, испытания и муки на невинных.
А Вы перечитайте Иова, и увидите, какие теории на самом деле проповедовали друзья Иова. Они говорили: раз ты страдаешь, значит, ты грешник. Они фактически отрицали, что Б-г может делать то, что хочет, и не отчитываться. Ни слова они не говорили, что Б-г посылает муки на невинных. Наоборот, Иов говорил это, а они пытались, как Вы, защитить Б-га.
С уважением,
Дмитрий

[AlikN]

Привет, Дмитрий!
Интересно, хоть в чем-нибудь мы с Вами согласимся?

Алик, то, что что-то произошло вопреки воле Б-га, противоречит самому понятию Б-га. "Ибо кто противостанет воле Его?

Знаете, мы все очень хотим, чтобы во всем была воля Божия и молимся за это : "Да будет воля Твоя". Однако сколько раз мы нарушали и нарушаем волю Божию. Неужели Вы скажете, что есть воля Божия на то, чтобы мы обижали других, злились, ссорились и.т.д. Вы же знаете, что нет! Однако, к сожалению, все это происходит.

*******
Понимаете, Бог не диктатор, Он свободен, в высшем смысле этого слова, поэтому Его воля, чтобы и человек был свободен, пусть и за счет временного ограничения Своей воли.
*******
Откуда Вы знаете? Вам так хочется?

Так Бог сотворил мир. Еще раз скажу, мы все нарушаем волю Божию, но Он это терпит, несмотря на то, что Его воля не всегда выполняется.

**********
Богу не нужен раб. Ему нужен собеседник.
**********
Очень странно. И противоречит написанному в Библии. Сколько раз Б-г требует служить Ему!

Служить Богу да, но добровольно! В полноте Нового Завета люди не рабы Божии, а друзья -

"14 Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего."(Ин.15)

А Вы перечитайте Иова, и увидите, какие теории на самом деле проповедовали друзья Иова...Ни слова они не говорили, что Б-г посылает муки на невинных. Наоборот, Иов говорил это, а они пытались, как Вы, защитить Б-га.

Ну так Вы и доказываете именно то, что я хочу сказать. Иов старадал и ужасался
от того, что Бог посылает муки на невинных. А его друзья приводили всякие рационалистические теории.Так вот

Бог оправдал Иова, который не мог смириться с тем, что Бог посылает муки на невинных.


[ 10 Декабря 2001: Сообщение изменил AlikN ]

[Дмитрий Резник]

Привет, Алик!
Мы согласимся обязательно. Для этого:
выходите с поднятыми руками,
оружие должно висеть у Вас за спиной стволом вниз,
в поднятых руках держать распечатку этого сообщения. Это Ваш пропуск в плен. :-)
Знаете, мы все очень хотим, чтобы во всем была воля Божия и молимся за это : "Да будет воля Твоя". Однако сколько раз мы нарушали и нарушаем волю Божию. Неужели Вы скажете, что есть воля Божия на то, чтобы мы обижали других, злились, ссорились и.т.д. Вы же знаете, что нет!
Нет в том смысле, что Он это не одобряет. Но Ему это нужно, иначе это бы не произошло. Никто не может сделать что-то без воли Б-га.
*******
Понимаете, Бог не диктатор, Он свободен, в высшем смысле этого слова, поэтому Его воля, чтобы и человек был свободен, пусть и за счет временного ограничения Своей воли.
*******
Откуда Вы знаете? Вам так хочется?

-------------------------------------------------------------------------
Так Бог сотворил мир. Еще раз скажу, мы все нарушаем волю Божию, но Он это терпит, несмотря на то, что Его воля не всегда выполняется.
То, что Вы говорите, противоречит понятию слова Б-г. Хотя я это говорил. Воля Б-га выполняется всегда. На 100%.

Богу не нужен раб. Ему нужен собеседник.
**********
Очень странно. И противоречит написанному в Библии. Сколько раз Б-г требует служить Ему!
--------------------------------------------------------------------------
Служить Богу да, но добровольно! В полноте Нового Завета люди не рабы Божии, а друзья -

"14 Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
15 Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего."(Ин.15)
А еще написано, что "рабы Его будут служить Ему". Если Господин делает раба другом, это не значит, что раб может забыться и начать похлопывать Господина по плечу.

А Вы перечитайте Иова, и увидите, какие теории на самом деле проповедовали друзья Иова...Ни слова они не говорили, что Б-г посылает муки на невинных. Наоборот, Иов говорил это, а они пытались, как Вы, защитить Б-га.
--------------------------------------------------------------------------
Ну так Вы и доказываете именно то, что я хочу сказать. Иов старадал и ужасался
от того, что Бог посылает муки на невинных. А его друзья приводили всякие рационалистические теории.Так вот

Бог оправдал Иова, который не мог смириться с тем, что Бог посылает муки на невинных.
Пардон, это Вы приписывали друзьям Иова теории, что Б-г наказывает невинных. А история с Иовом доказывает, что невинные страдают по воле Б-га, хотя это и не наказание. На то у Б-га есть Свои причины.
С уважением,
Дмитрий

[AlikN]

Ответ участнику Дмитрий Резник:
То, что Вы говорите, противоречит понятию слова Б-г. Хотя я это говорил. Воля Б-га выполняется всегда. На 100%.

Противоречит ВАШЕМУ ПОНИМАНИЮ слова "Бог". А Ваше понимание слова "Бог" противоречит жизненному опыту. Повторюсь, каждый из нас совершенно точно знает, что нарушал волю Божию, что бы Вы не говорили. Это просто факт, что воля Божия на земле не всегда выполняется.

С уважением,
Алик.