Не избран для спасения, может ли такое быть?

[Ольгерт]

у и что? Я же говорю, что Павел объясняет, что не все Израильтяне что от Израиля.

Но ПАвел в Евр. предостерегает истинное семя уподобиться Исаву.

Кроме того есть предназначение по ЗАкону. НАпример, тот же Исав был предназначен быть ПЕРВЫМ, по праву первородства. Однако ж стал вторым. Более того Иаков первородство вообще обманным путем получил, вернее благословения первородства в обход Закона. Это и о язычниках, которые получили праведность в обход Закона, помимо, вне ЗАкона, без него.

[JAGUAR]

Праведность и евреи получают от Мессии, а не от Закона. Закон дан не для спасения, праведностью от закона никто и ни в какие времена не спасался.

[Ольгерт]

Т.е. можно было преступать ЗАкон без боязни оказаться неправедным? Неужели не видишь отстутвие логики в этом?

[JAGUAR]

Олгерт, а можно сейчас убивать, если мы спасаемся праведностью Мессии? Вот также и тогда.

[Ольгерт]

А речь о праведности. О праведности по плотским догмам. Можно ли считать себя праведным , если ты не обрезан, не приносишь в жертвы агнцев, не наблюдаешь субботы, праздники, не омываешься от соприкосновения с мертвыми?

[JAGUAR]

А я тоже о праведности. Не нужно разделять то, что Бог соединил. Может ли христианин считать себя праведным, если он убивает?

[Ольгерт]

Хорошо, не будем и что мы имеем в этом случае???
Я зычники спокойно грешат не принося жертвы и не обрезываясь, не соблюдая субботы, новомесячья, запреты о идоложертвенном и т.д.? Или у Бога двойные стандарты? Для евреев свое , а для язычников другое?

[JAGUAR]

А разве обрезание было дано Ною и его потомкам? Или все-таки Аврааму и его потомкам?

[Ольгерт]

Или вообще Закон - это не ЗАкон, и не является мерилом праведности!!!

[badya]

Всем привет!!!!
Я думаю христианам не дано право сортировать. За исключением редкого случая (Бог открыл)
Наше дело насаждать пшеницу (сеять Слово), а не судить пшеница это или плевели. Ангелы разберутся.
Закидываем сеть (сеть это взаимоскрепляющие связи верующих), а ангелы разберутся, плохая рыба или хорошая.
Не верю в существование всевозможных Деноминаций, но верю что есть Божий народ и дети дьявола, есть Божье Царство и дьяволькое царство и т.д.
Верю в то, что Божья разделяющая полоса пройдёт по церквям, по людям. В некоторые церкви заже и не зайдёт.
Каждый должен знать какому царству он принадлежит и кто его Бог. Это исповедание невозможно удержать.

И ещё!!! Уверен, что на территории дьявола ещё есть множемтво рыбы.

[Сергей Л]

Ягуар

праведностью от закона никто и ни в какие времена не спасался.

могу привести один пример обратного:

19 Иосиф же муж Ее, будучи праведен и не желая огласить Ее, хотел тайно отпустить Ее.
(Матф.1:19)

Мария спаслась праведностью Иосифа. Закон требовал побить ее камнями, но праведность Иосифа спасла ее. Если есть хоть один пример обратного, то твои слова уже неверны.

[Ольгерт]

Праведность Иосифа не противоречила ЗАкону Моисея в этом случае.

[mila]

хочу сказать, что когда я задалась этим вопросом, то была очнь огорчена! Неужели я просто молюсь, а этот человек не спасется все равно! Но это так ! Бог все знает и кто какой выбор сделает! Его задача предложить, а наша выбрать.

[JAGUAR]

Сергей, я не пойму к чему это? Под "спасением" я в данном случае понимаю "оправдание". А если Мария оправдана праведностью Иосифа, то она не спасена, потому что оправдаться можно только Мессией.

[Сергей Л]

Ягуар

так просто ведь
узнав, что обрученная ей девушка беременна, что должен был сделать Иосиф ?
ответ очевиден - вывести пред народа для избиения камнями, так ?
но Иосиф, именно будучи праведен, решил отпустить ее с миром

неужели ты не видишь здесь, что праведность Иосифа спасла Марию ?
заметь, что Ангел появился после этого решения Иосифа, а не перед этим
по-человески логично было бы Ангелу прийти до рассмотрения Иосифом этого вопроса, а вдруг он бы вывел Марию для побиения камнями
но Ангел пришел после решения Иосифа оставить ее в живых
таким образом, праведность Иосифа спасла жизнь Марии, а не явление Ангела
явление же Ангела только соединило их в семью
хотя, если продолжить, родившую ребенка без мужа могли и позднее побить, тогда явление Ангела спасло таки Марию
рассуждать можно много, а реально произошло так, как написано

я здесь только о земном говорю, но если так происходит с земными вещами, то по аналогии и с небесными, ведь Творец один и того и другого