Огненное Крещение - что это?

[Толик]

Денис Попов
А что будет с теми кто не удостоился принять крещения ( в страданиях) потому-что жили в такой стране и и в такое время где не притесняли за веру в Иисуса ?


Толик.

[paveletsky]

Толику
"Да и всякий , желающий жить благочестиво во Христе Иисусе, будет гоним". Если мир нас не притесняет, значит мы с ним сроднились.

[Кадош]

Ответ участнику paveletsky

Цитата от участника paveletsky:

Толику "Да и всякий , желающий жить благочестиво во Христе Иисусе, будет гоним". Если мир нас не притесняет, значит мы с ним сроднились.

Ну-ну, что вы!!! Будет вам!
А Авраам, который жил благочестиво? И кстати был весьма богатым и уважаемым человеком, между нами....
А мать ТЕРЕЗА??? Или она жила не благочестиво????
Или Билли Грем, или Кароль Войтыла?
Могу еще привести имена - неужто всех их в ад, вместе с етим самым миром?????
Не стоит быть максималистом, в подобных вопросах, а лучше глубже покопаться в них!
Истина ведь не всегда очевидна и лежит на поверхности......

[Роман Видоняк]

Согласен с Кадош. Правда насчет матери Терезы и папы Войтылы не знаю, но по Писанию вижу, что оба утверждения: настояшчий веруюшчий должен страдать или настояшчий веруюшчий должен процветать - две крайности, а истина в том, что на все Воля Божья!

[Кадош]

Ответ участнику Роман Видоняк

Цитата от участника Роман Видоняк:

.....а истина в том, что на все Воля Божья!

АМИНЬ!!!


PS Вот за что уважаю Романа, так это за правильные выводы......

[paveletsky]

Странно, что вы спорите с Павлом. Причем не со мною, заметьте, а с апостолом. А он, еще раз повторюсь, сказал, что "всякий, желающий жить благочестиво во Христе Иисусе будет гоним". Но это, конечно, касается желающих жить благочестиво. Ведь в Иисусе Христе можно также желать жить нечестиво, в надежде не потерять спасение и при этом получить удовольствия мира. Уверен, что вас это, разумеется, не касается, но все-таки настораживают ваши выводы.

[Роман Видоняк]

paveletsky

Павел, дорогой! Снова вы на основании одного (возможно вырванного из контекста трудных испытаний Церкви времен Павла) места строите глобальную концепцию необходимости страданий для всех истинных христиан! Ето неверный метод в принципе! Он может привести не только к личному заблуждению, но и к осуждению веруюшчих, которые не страдают. По логике - если не страдали, значит не духовные. Попробую дать вам одно место для размышлений: 1. Петра 3:17. Другой апостол - Петр - делает страдания за добрые дела зависимыми от воли Божией. Так что-же - Петр против Павла? Да нет! Павел не выводил формулу: "духовность = страдания".

[paveletsky]

Роман, приветствую!
На самом деле все гораздо проще по-моему. Христианская жизнь подразумевает страдания, не как что-то обязательное для прохождения, но как нечто само собой разумеющееся. Вы выбираете угодное Богу, а не плоти, оттого и страдаете. Вы предпочитаете то, что отвергает мир и наоборот, и вам в спину летят камни. Помните "в мире будете иметь скорбь", а разве вы ее не имеете? Так что это не вырванное из контекста измышление, но учение, на котором строится Библия, а именно о Царствии Небесном. "Многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Небесное".

[Дмитрий Резник]

Не нам, а тем, к кому обращался Павел. Вот первая община в Иерусалиме в течение определенного времени была "в любви у всего народа". И ничего.

[Роман Видоняк]

Ето я и имел в виду, Павел (мысль Димы) . А насчет выбирать угодное Духу, а не плоти, так со временем ето не мука, а приятная жизненная необходимость!

[Кадош]

Ответ участнику paveletsky

Цитата от участника paveletsky:

...."Многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Небесное".

Кстати - важное замечание - тот-же Павел писал - ДОЛЖНО ВАМ ИМЕТЬ ДОБРОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО ОТ ВНЕШНИХ.....
А как такое вообще может быть, ежели все будут против вас?
1Тим3:7...
Или вы думаете, что Епископы живут неблагочестиво?
Ведь для доброго свидетельства от внешних, нужно с этими внешними жить достаточно дружно.....

[Толик]

paveletsky

Вы выбираете угодное Богу, а не плоти, оттого и страдаете. Вы предпочитаете то, что отвергает мир и наоборот, и вам в спину летят камни

В таком разе мы все или почти все страдальцы
И это и есть крещение Огнём?


Толик.

[Кадош]

Ответ участнику Толик

Цитата от участника Толик:

В таком разе мы все или почти все страдальцы И это и есть крещение Огнём?

Глубоко сомневаюсь.........................

[Сергей Л]

paveletsky

тебе приводят примеры из Писания, а ты прешь все в том же направлении
вот, Енох, например, живым Бог его забрал с земли в половине дней
а о нем не написано служил ли он в церкви, гоним ли был, написано только одно: ходил перед Богом

[paveletsky]

Сергей, вы же христианин и к тому же модератор. Ну что это за слово "прешь" и почему вы мне тыкаете?
Теперь по существу. Как вы могли заметить, я привел место из Писания по поводу страданий. И Енох тут совершенно не причем. Откуда мы можем знать страдал он за веру или нет? Ответьте, пожалуйста. А если знать не можем, то зачем утверждать голословно?