Триединое Крещение

[Лука]

Как может ребенок рождаться всю жизнь?

Может, родной, может. Если во Христе рождается

[АлексДи]

Может, родной, может. Если во Христе рождается

Писанием не подкрепите?

[Лука]

Писанием не подкрепите?

А Вы подкрепите Писанием одномоментность рождения от воды и Духа? Любая мать знает, что рождение ребенка - это процесс, причем довольно длительный. Но рождение телесное - процесс гораздо менее продолжительный, чем рождение духовное.

[vabakum]

А я вот предпочитаю верить Библии. Она нигде не именует себя "Словом Божьим". Более того, здравый смысл подсказывает, что природа у Писания - богочеловеческая, а потому говорить о ней как о "Слове Божьем" можно, но только в бытовом смысле. В специально-богословском - не стоит.

Чтобы быть точным, говоря о Библии, "Все Писание богодухновенно" (2Тим.3:16), то есть написано во вдохновению от Бога, поэтому я верю, что это вдохновенное Слово Божье.

А в том, что у Бога имен много (Эль-Шаддай или Яхве, например), но ни одно не может претендовать на исключительность, ибо каждое из них указывает на некий аспект Его сущности. Так что лучше пользоваться обычным "названием" (как бы Вам это ни было неприятно).

Вы просто наверное не совсем меня поняли, для меня приятно каждое название, которое относится к Богу, и Нарцисс Саронский и Лилия долин и Отец и Сын и Дух Святой, каждое из них на своем месте. Но что касается имени, которое должно использоваться в крещении, то апостолы крестили во имя Господа Иисуса Христа и никак иначе. Мы ведь должны быть "утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем" (Еф.2:20) У апостолов было истинное учение. Они верно понимали слова Господа.

Да, и имени Иисус среди имен Бога я не припоминаю....

Если об Иисусе написано, что это "Бог явился во плоти" (1Тим.3:16), то Иисус есть Бог. И это имя Бога.

"Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа"(2Пет.1:1)

"Сам же Господь наш Иисус Христос и Бог и Отец наш, возлюбивший нас и давший утешение вечное и надежду благую во благодати," (2Фесс.2:16)
Посмотрите, "Господь наш Иисус Христос и Бог и Отец наш, возлюбивший нас..." стоит в единственном числе. Иисус Христос есть Господь и Бог и Отец наш, возлюбивший нас.

"А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты." (Евр.1:8)

Что касается имени Иисуса, так это имя человека, воплощенного Сына Божьего, но никак не Духа Святого или Бога-Отца.

Все дело в том, что все это одна единственная Личность, так как Бог един, как гласит первая заповедь. И Иисус - имя этой великой Личности, Бога.

Вас не раскусить: соглашаетесь, что "имя" - это идиома, а между тем мышление явно опирается на магизм (имени). Неужели из приведенных Вами стихов неясно, что речь не о "имени" как названии, обозначении, наименовании (это я и подразумеваю, когда говорю о буквализме), а о власти, милости, благодати, любви, которые это "название" обозначает?

Давайте расставим все на свои места.

Во-первых, я не верю ни в какой магизм, что касается имени Иисуса. Любой магизм относится к дьяволу и к Богу никакого отношения не имеет. Так что весь мой, как Вы говорите "магизм" это просто плод Вашего воображения и не больше .

Апостол Павел сказал, "Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения." (1Кор.14:10)

Итак, каждое слово имеет свое значение. Каждый человек имеет имя, имел его и Иисус из Назарета. Также человек может быть отцом, сыном и т.п. Эти названия говорят о том, кем он является по отношению к своим родителям, детям и т.д. Но отец, это не имя, также и сын. И конечно имя человека имеет значение, также и имя Иисуса имеет значение, но сейчас речь не об этом. Бог есть Отец, но когда Он явился в Сыне, чтобы стать нашим Спасителем, то у Него было это спасительное для всех нас имя - Иисус Христос. А также Бог есть дух, Святой Дух. Все это одна и та же Личность, не три. Поэтому апостолы крестили во имя Господа Иисуса Христа, понимая, что это и есть имя Отца и Сына и Святого Духа. Церковь же утеряла эту истину после Никеи в темных веках. Вот и ответ на Ваш вопрос, почему церковь крестит во имя Отца и Сына и Святого Духа, хотя апостолы крестили во имя Иисуса Христа.

К огромному сожалению, не только единственники погрязли в буквализме. С единственниками незнаком, поэтому вообще не могу судить о степени их погрязания...

Я не говорю, что единственники в чем-то погрязли, я просто подумал, что может быть Вы их имеете ввиду, потому что Вы выше упоминали их.

Во Имя... Имя Божие. Во Имя Христа, так как во Христе полнота Божества телесно. Отец, Сын и Святой Дух-это все во Христе.

Да, аминь, брат Алекс.

То есть Имя Отца и Сына и Святого Духа равноценно Имени Христа, потому что в Нем полнота Божества.
Правильно креститься как во Имя Отца и Сына и Святого Духа, так и во Имя Иисуса Христа.

Здесь есть разница, брат. Дело в том, что Отец это не имя, также и Сын, это не имя. Я отец для своих детей, а Вы для своих, отец - это название того, кем мы являемся,, также мы оба сыновья для своих родителей, но у каждого их нас есть имя. Также и в Писании. Господь сказал "идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа" (Матф.28:19), а Петр через десять дней вышел и сказал, "покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов" (Деян.2:38) Потому что он знал, что имя Отца и Сына и Святого Духа - Господь Иисус Христос. И пока мы не крещены во имя Господа Иисуса Христа, мы не крещены во имя Отца и Сына и Святого Духа, а только в эти три названия.

[АлексДи]

А Вы подкрепите Писанием одномоментность рождения от воды и Духа? Любая мать знает, что рождение ребенка - это процесс, причем довольно длительный. Но рождение телесное - процесс гораздо менее продолжительный, чем рождение духовное.

Вообще-то я первый спросил.

Цитата из Библии:

.. Восхотев, родил Он нас словом истины..
(Иак.1:18)..

.. Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рожден...
(1Иоан.5:1)..

Здесь есть разница, брат. Дело в том, что Отец это не имя, также и Сын, это не имя. Я отец для своих детей, а Вы для своих, отец - это название того, кем мы являемся,, также мы оба сыновья для своих родителей, но у каждого их нас есть имя. Также и в Писании. Господь сказал "идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа" (Матф.28:19), а Петр через десять дней вышел и сказал, "покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов" (Деян.2:38) Потому что он знал, что имя Отца и Сына и Святого Духа - Господь Иисус Христос. И пока мы не крещены во имя Господа Иисуса Христа, мы не крещены во имя Отца и Сына и Святого Духа, а только в эти три названия.

Верно крещение как во Имя Отца и Сына и Святого Духа, так и во Имя Христа.
Там Слово Божие и тут Слово Божие, поэтому для меня разницы нет. Так и этак верно.

[Dawg]

Чтобы быть точным, говоря о Библии, "Все Писание богодухновенно" (2Тим.3:16), то есть написано во вдохновению от Бога, поэтому я верю, что это вдохновенное Слово Божье.

Верить Вам никто не запрещает, только "Писание" и "Слово Божье" - это разные вещи. По названиям (они Вам так нравятся ) не видите, что ли??

Вы просто наверное не совсем меня поняли, для меня приятно каждое название, которое относится к Богу, и Нарцисс Саронский и Лилия долин и Отец и Сын и Дух Святой, каждое из них на своем месте. Но что касается имени, которое должно использоваться в крещении, то апостолы крестили во имя Господа Иисуса Христа и никак иначе. Мы ведь должны быть "утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем" (Еф.2:20) У апостолов было истинное учение. Они верно понимали слова Господа.

ПОсле того, как Вы назвали Бога "нарциссом" и "лилией", Ваша герменевтическая система вырисовывается довольно ясно и дискуссию нашу можно прикрывать.
То, что апостолы крестили "во имя Иисуса" свидетельствует лишь о том, что слова "во имя Отца и Сына и Святого Духа" - это изобретение евангелиста, а не самого Христа. Отрицая состоятельность крещения "во имя Отца, Сына и Св. Духа", вы тем самым утверждаете, что в крещальной формуле "во имя Иисуса" кроется некая духовная власть. (Повторюсь: уверенность в том, что посредством некоего ритуала передается нечто духовное называется "магизм". В том, что он в большей или меньшей степени присутствует в человеческом [религиозном] опыте нет особенно ничего плохого. Лучше, конечно, когда его меньше. Но СОВСЕМ без него мы не можем. Важно ПОНИМАТЬ ограниченность ритуалов и уповать на живое и прямое общение с Богом, а не крещальные формулы и пресуществление хлеба и вина...).
Не по незнанию ли, кстати, апостолы крестили "во имя Иисуса"? Оставлял ли Он вообще такую заповедь (не подумайте, в том, что церковь крестит своих адептов, нет ничего худого или богопротивного)?
И последнее: апостолы, кстати, много раз неверно толковали слова Господа.....

Если об Иисусе написано, что это "Бог явился во плоти (1Тим.3:16), то Иисус есть Бог. И это имя Бога.

Что-то говорит мне о том, что Иисус - это имя человека. А в данном стихе речь идет о Сыне Божьем. Следует два этих понятия различать....

"Симон Петр, раб и Апостол Иисуса Христа, принявшим с нами равно драгоценную веру по правде Бога нашего и Спасителя Иисуса Христа"(2Пет.1:1)

"Сам же Господь наш Иисус Христос и Бог и Отец наш, возлюбивший нас и давший утешение вечное и надежду благую во благодати," (2Фесс.2:16)
Посмотрите, "Господь наш Иисус Христос и Бог и Отец наш, возлюбивший нас..." стоит в единственном числе. Иисус Христос есть Господь и Бог и Отец наш, возлюбивший нас.

"А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты." (Евр.1:8)

Союзы "и", я вижу, Вы не жалуете совсем.... Очевидно, есть "Бог наш", есть и "Спаситель И.Х.". Есть "Господь наш И.Х.", есть и "Бог и ОТец наш".
"О СЫНЕ" - я говорил чуть выше...

[vabakum]

Верить Вам никто не запрещает

Спасибо.

только "Писание" и "Слово Божье" - это разные вещи.

Писание, это Слово Божье в написанной форме. Слово, написанное по вдохновению от Бога.

ПОсле того, как Вы назвали Бога "нарциссом" и "лилией", Ваша герменевтическая система вырисовывается довольно ясно и дискуссию нашу можно прикрывать.

Писание называет Христа так, а Он есть Бог. Бог во плоти.

То, что апостолы крестили "во имя Иисуса" свидетельствует лишь о том, что слова "во имя Отца и Сына и Святого Духа" - это изобретение евангелиста, а не самого Христа.

Если Вы думаете, что это место Писания, просто изобретение еванегилиста, а не слова Христа, то как Вы можете быть уверены, что все остальное не изобретение человека?

Я верю, что каждое слово в Библии, это истина. Что каждое слово Христа в Библии, это действительно слово Христа. Моя вера покоится на неизменном Слове Божьем.

Отрицая состоятельность крещения "во имя Отца, Сына и Св. Духа", вы тем самым утверждаете, что в крещальной формуле "во имя Иисуса" кроется некая духовная власть. (Повторюсь: уверенность в том, что посредством некоего ритуала передается нечто духовное называется "магизм". В том, что он в большей или меньшей степени присутствует в человеческом [религиозном] опыте нет особенно ничего плохого. Лучше, конечно, когда его меньше. Но СОВСЕМ без него мы не можем.

Насчет того, что такое магизм, то займемся немного буквализмом , словарь говорит:
Магизм - М. устар.
1) Учение древних магов.
2) То же, что: магия.

Магия Ж.
1) Совокупность приемов и обрядов, связанных с верой в способность человека колдуна, мага с помощью сверхъестественных сил воздействовать на природу, людей, животных; колдовство, волшебство, чародейство.

"Толковый словарь Ефремовой."

Отношение Бога к волшебству однозначно.

"И если какая душа обратится к вызывающим мертвых и к волшебникам, чтобы блудно ходить вслед их, то Я обращу лице Мое на ту душу и истреблю ее из народа ее." (Лев.20:6)

"не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего;"
(Втор.18:10-12)

"Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Гал.5:19-21)

Так что, если говорить о христианском религиозном опыте, то для магизма в нем нет места, иначе это уже не христианство.

Я читал рассуждения Безкаравайного на эту тему, он смотрит прежде всего на формальную, отпадшую церковь, и там действительно многое взято из язычества. Но к истинной христианской вере это не имеет никакого отношения.

Важно ПОНИМАТЬ ограниченность ритуалов и уповать на живое и прямое общение с Богом, а не крещальные формулы и пресуществление хлеба и вина...).

Я тоже верю в живое и прямое общение с Богом. Водное крещение, вечеря Господня, это Его заповеди. Христос сказал, "Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди."
(Иоан.14:15) А это некоторые из Его заповедей.

Не по незнанию ли, кстати, апостолы крестили "во имя Иисуса"? Оставлял ли Он вообще такую заповедь

Эта заповедь записана в Библии. И Петру были даны ключи от Царства, когда он стоял там и проповедовал в день Пятидесятницы, так что он знал, о чем говорил. Также и Павел и другие.

Вы разве не принимали водное крещение? У Вас в собрании не крестят в воде?

И последнее: апостолы, кстати, много раз неверно толковали слова Господа.....

Да, было такое, но Господь открыл им ум к уразумению Писаний. И Павел был поставлен апостолом и учителем язычников. А он сказал, "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема." (Гал.1:8)

Что-то говорит мне о том, что Иисус - это имя человека. А в данном стихе речь идет о Сыне Божьем. Следует два этих понятия различать....

Так этот человек и был Сыном Божьим.

Союзы "и", я вижу, Вы не жалуете совсем.... Очевидно, есть "Бог наш", есть и "Спаситель И.Х.".

Так Иисус Христос и есть наш Бог и Спаситель. Есть только один Бог и Он один наш Спаситель.
"Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня." (Ис.43:11)

Есть "Господь наш И.Х.", есть и "Бог и ОТец наш".

Если бы речь шла о разных лицах, то наверное было бы написано, Сам же Господь наш Иисус Христос и Бог и Отец наш, возлюбившие нас и давшие утешение вечное...
но там написано в единственном числе, об одной личности
"возлюбивший нас и давший утешение вечное..."
На что я и хотел обратить Ваше внимание, когда писал это.

[Dawg]

Писание, это Слово Божье в написанной форме. Слово, написанное по вдохновению от Бога.

"Мысль изреченная есть ложь" - если есть куда, вместите, что и к Писанию это относится. ТОлько умоляю: не надо говорить, что я Писание обозвал ложью (для этого я слишком хорошо к нему отношусь). Просто если некуда вместить, то не вмещайте....

Писание называет Христа так, а Он есть Бог. Бог во плоти.

Христа Писание так не называет.

Если Вы думаете, что это место Писания, просто изобретение еванегилиста, а не слова Христа, то как Вы можете быть уверены, что все остальное не изобретение человека?

Я уже говорил - Библия есть богоЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ книга. Посему следует учитывать оба ее аспекта для того, чтобы верно судить о ее содержании.

Я верю, что каждое слово в Библии, это истина. Что каждое слово Христа в Библии, это действительно слово Христа. Моя вера покоится на неизменном Слове Божьем.

Этим своим высказыванием Вы говорите, что вера Ваша основывается на Библии - в этом нет ничего необычного, ведь большинство людей основывается именно на ней. Проблемы возникают тогда, когда они по-разному ее трактуют - получается, что у каждого свое "Слово Божье".

Отношение Бога к волшебству однозначно.

Об отношении Бога к волшебству мне известно. Только вот "нет праведного ни одного".

Так что, если говорить о христианском религиозном опыте, то для магизма в нем нет места, иначе это уже не христианство.

Быть не должно - скажем так. Но он, к сожалению, присутствует даже в Вашем отношении к имени Иисуса.

Эта заповедь записана в Библии. И Петру были даны ключи от Царства, когда он стоял там и проповедовал в день Пятидесятницы, так что он знал, о чем говорил. Также и Павел и другие.

Вы разве не принимали водное крещение? У Вас в собрании не крестят в воде?

Заповедь звучит так: "...крестите их во имя Отца и Сына и Святого Духа". А ученики идут и крестят во "имя Иисуса", преступая заповедь Христа. Знаю, Вы скажете, что апостолы не преступали ничего, а просто знали имя. А почему бы Иисусу сразу так и не сказать: "крестите во имя Мое" или "во имя Господа Иисуса Христа"? При этом соглашаетесь, что имя само по себе ничего не значит, ибо является лишь символом, обозначающим власть. А поскольку имя ничего не значит, то нет разницы какую крещальную формулу использовать. Если же разница есть, т.е. ВАЖНО и ОБЯЗАТЕЛЬНО использовать имя "Иисус", то Вы возвращаетесь к магизму.... [QUOTE]

[vabakum]

"Мысль изреченная есть ложь" - если есть куда, вместите, что и к Писанию это относится. ТОлько умоляю: не надо говорить, что я Писание обозвал ложью (для этого я слишком хорошо к нему отношусь). Просто если некуда вместить, то не вмещайте....

Зачем же мне такое в себя вмещать, если Писание, Слово Божье, это изреченные и записанные Божьи мысли. А о Боге написано: "Он твердыня; совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды в Нем; Он праведен и истинен" (Втор.32:4)

Христа Писание так не называет.

В Песни Песней, Он представлен там, как Божественный Жених.

Я уже говорил - Библия есть богоЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ книга. Посему следует учитывать оба ее аспекта для того, чтобы верно судить о ее содержании.

Люди записали эти слова по вдохновению, автор же Библии, Бог. Это Его мысли, выраженные и записанные в Слове.

Этим своим высказыванием Вы говорите, что вера Ваша основывается на Библии - в этом нет ничего необычного, ведь большинство людей основывается именно на ней.

Именно так. Я благодарю Бога за это.

Проблемы возникают тогда, когда они по-разному ее трактуют - получается, что у каждого свое "Слово Божье".

Поэтому нужно откровение от Бога, а не человеческое толкование. Так как Вы и писали, живое общение с Богом.

Об отношении Бога к волшебству мне известно. Только вот "нет праведного ни одного".

Но есть оправдание, через веру в Иисуса Христа. Бог Сам проложил этот путь для человека. Дал избавление от всякого греха через жертву Голгофы. Слава Ему!

Быть не должно - скажем так. Но он, к сожалению, присутствует даже в Вашем отношении к имени Иисуса.

Мое отношение к имени Иисуса чисто библейское. Какой магизм может быть в использовании имени Иисуса, когда магизм - от дьявола, а именем Иисуса как раз бесы и изгоняются.

Заповедь звучит так: "...крестите их во имя Отца и Сына и Святого Духа". А ученики идут и крестят во "имя Иисуса", преступая заповедь Христа. Знаю, Вы скажете, что апостолы не преступали ничего, а просто знали имя. А почему бы Иисусу сразу так и не сказать: "крестите во имя Мое" или "во имя Господа Иисуса Христа"? При этом соглашаетесь, что имя само по себе ничего не значит, ибо является лишь символом, обозначающим власть. А поскольку имя ничего не значит, то нет разницы какую крещальную формулу использовать. Если же разница есть, т.е. ВАЖНО и ОБЯЗАТЕЛЬНО использовать имя "Иисус", то Вы возвращаетесь к магизму....

О значении имени я писал, что имя "Иисус" означает "Иегова-Спаситель" и оно настолько важно, что Петр сказал, что "нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись." (Деян.4:12)

Я не могу объяснить, почему Господь сказал именно так, как Он сказал. Значит такова была Его воля. Крещальная формула "во имя Отца и Сына и Святого Духа" не подходит, потому что не содержит имени Отца и Сына и Святого Духа, которое есть Господь Иисус Христос, а нам заповедано креститься в Его имя. Просто надо точно придерживаться Слова Божьего во всем, в имени Иисуса и во всем, точно как написано. Так поступали апостолы.

Апостол Павел перекрещивал во имя Иисуса Христа ефесян у которых уже было Иоанново крещение.(Деян.19) Такое большое значение он придавал имени Иисуса в крещении.

Филипп крестил также. Давайте обратимся к Писанию.
"Так Филипп пришел в город Самарийский и проповедывал им Христа.
Народ единодушно внимал тому, что говорил Филипп, слыша и видя, какие он творил чудеса.
Ибо нечистые духи из многих, одержимых ими, выходили с великим воплем, а многие расслабленные и хромые исцелялись.
И была радость великая в том городе.
Находился же в городе некоторый муж, именем Симон, который перед тем волхвовал и изумлял народ Самарийский, выдавая себя за кого-то великого.
Ему внимали все, от малого до большого, говоря: сей есть великая сила Божия.
А внимали ему потому, что он немалое время изумлял их волхвованиями.
Но, когда поверили Филиппу, благовествующему о Царствии Божием и о имени Иисуса Христа, то крестились и мужчины и женщины."
(Деян.8:5-12)
"а только были они крещены во имя Господа Иисуса."
(Деян.8:16)

Видите разницу между магизмом и силой Духа Святого в проповеди имени Иисуса Христа?

[Dawg]

Удален дубль.

[Dawg]

Зачем же мне такое в себя вмещать, если Писание, Слово Божье, это изреченные и записанные Божьи мысли. А о Боге написано: "Он твердыня; совершенны дела Его, и все пути Его праведны; Бог верен, и нет неправды в Нем; Он праведен и истинен" (Втор.32:4)

Дело в том, что Писание - это истолкованное людьми (для Вашего успокоения - пророками) откровение Бога в истории, жизненном опыте и т.п. Для размышления (неторопливого - умоляю) предлагаю Вам стихи из Писания: "Как вы говорите: "мы мудры, и закон Господень у нас"? А вот, лживая трость книжников [и его] превращает в ложь" (Иер. 8:8) И находящийся в непосредственной близости от него (контекст, знаете ли...) стих "ибо отцам вашим Я не говорил и не давал им заповеди в тот день, в который Я вывел их из земли Египетской, о всесожжении и жертве" (Иер. 7:22). Не торопитесь, подумайте хорошенько.....

В Песни Песней, Он представлен там, как Божественный Жених.

Простите, но это полный бред.

Люди записали эти слова по вдохновению, автор же Библии, Бог. Это Его мысли, выраженные и записанные в Слове.

Прочтите что-нибудь из Библии (Исторических, скажем, книг), вооружившись этой мыслью. Возможно станет понятным косность такого взгляда.

Но есть оправдание, через веру в Иисуса Христа. Бог Сам проложил этот путь для человека. Дал избавление от всякого греха через жертву Голгофы. Слава Ему!

Вся слава Ему! Только, став (становясь - если верить Луке) искупленными, мы не перестаем быть людьми, а потому не избавляемся от некоторой доли магизма в религиозном опыте.

Мое отношение к имени Иисуса чисто библейское. Какой магизм может быть в использовании имени Иисуса, когда магизм - от дьявола, а именем Иисуса как раз бесы и изгоняются.

А мне почему-то показалось, что мы уже выяснили, что крестятся, исцеляются, изгонятся бесы не именем (названием) "Иисус", а силой и властью Божьей. Сам Иисус именно так изгонял бесов и творил прочие чудеса (властью (перстом - вот вам еще одна метафора!) Бога).

О значении имени я писал, что имя "Иисус" означает "Иегова-Спаситель" и оно настолько важно, что Петр сказал, что "нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись." (Деян.4:12)

В последний раз объясняю, ибо либо Вы не понимаете, либо поняли, но не хочется сдавать позиции (Ваше имя обязывает). Если не уразумеете моего аргумента, придется мне сдаться. Храни Вас Бог (а не название "Иисус")!
Высказывание Петра следует толковать с точки зрения тогдашнего, скажем так, богословия, а не современного буквализма. Говоря об имени, Симон говорил не о имени как таковом, а о человеке, этим именем обозначенном - Его жизни, смерти, воскресении. Имя в те времена означало нечто большее, чем просто название - оно свидетельствовало о характере человека или Бога (среди некоторых современных богословов "божественная" номенология занимает далеко не последнее место в их систематическом богословии). Вот почему и Симон стал Петром и в Новом Иерусалиме получат новые имена. Кстати, если не в курсе - Ваше имя "Вадим" означает "спорщик". Живете по имени!!!
ПОразмыслите над (одним лишь из сотен подобных) стихом: "Вот, имя Господа идет издали, горит гнев Его, и пламя его сильно, уста Его исполнены негодования, и язык Его, как огонь поедающий" (Ис. 30:27)

Я не могу объяснить, почему Господь сказал именно так, как Он сказал. Значит такова была Его воля. Крещальная формула "во имя Отца и Сына и Святого Духа" не подходит, потому что не содержит имени Отца и Сына и Святого Духа, которое есть Господь Иисус Христос, а нам заповедано креститься в Его имя. Просто надо точно придерживаться Слова Божьего во всем, в имени Иисуса и во всем, точно как написано. Так поступали апостолы.

Это я уже объяснял. Вместе с объяснением (пусть и очень кратким) природы Писания, может и этот момент для Вас прояснится. Благословений! И спасибо за высказанное Вами мнение - поучительно. Теперь буду знать аргументацию людей, выступающих за перекрещивание - все дело во взглядах на природу Писания, как мне всегда было очевидно.

[vabakum]

Dawg

Относительно крещения во имя Иисуса Христа, я думаю, что написал уже достаточно, чтобы пояснить, почему я так верю, на основании Библии.

О вере в Слово Божье также.

Всего Вам хорошего.

[Frelst]

А Вы подкрепите Писанием одномоментность рождения от воды и Духа? Любая мать знает, что рождение ребенка - это процесс, причем довольно длительный. Но рождение телесное - процесс гораздо менее продолжительный, чем рождение духовное.

Сейчас супруга готовиться родить, и весь 9-й месяц, как говорят врачи, считается месяцем родов. Т.е. не то чтобы она может потенциально родить в этот месяц, а то что она на протяжении всего месяца рожает.

И я согласен, рожать можно на протяжении длительного срока, но рождается ребенок одномоментно.

Так и с духовным рождением. Господь может подготавливать человека к рождению на протяжении длительного времени, но рождение человека - это одномоментное событие: или рожден, или нет.

[Лука]

Frelst

Так и с духовным рождением. Господь может подготавливать человека к рождению на протяжении длительного времени, но рождение человека - это одномоментное событие: или рожден, или нет.

В принципе я согласен с тем, что Вы написали. Но с духовным рождением не все так просто. В том, что родившийся ребенок не может снова попасть в утробу матери очевино. Но! Как Вы думаете - может ли человек рожденный от воды и Св.Духа т.с. потерять это рождение и снова стать как все нерожденные?

[АлексДи]

... Но с духовным рождением не все так просто. В том, что родившийся ребенок не может снова попасть в утробу матери очевино. Но! Как Вы думаете - может ли человек рожденный от воды и Св.Духа т.с. потерять это рождение и снова стать как все нерожденные?

Выскажусь тоже....
Может. Только лучше ему не терять... По вполне ясным причинам.