Триединое Крещение

[Лука]

огонь - Дух Святой, Дух пророческий, любовь, вера... etc огонь - боль, испытание, наказание, опыт, мученичество ... etc Это то, что идёт иногда рука об руку, иногда одно за другим, они близки.

Огонь физический для плоти - величайшее зло ибо рождает стах животный. Огонь духовный для души - величайшее благо ибо выжигает скверну греха и рождает страх Божий. "Ис.33:6 И настанут безопасные времена твои, изобилие спасения, мудрости и ведения; страх Господень будет сокровищем твоим." Что же такое страх Господень? "Прит.8:13 Страх Господень - ненавидеть зло; гордость и высокомерие и злой путь и коварные уста я ненавижу."

[Kipic]

Тот кто ненавидит в себе зло, гордость, высокомерие, злой путь и коварные уста, безусловно поступает мудро.

Огонь физический для плоти - блуд.

Огонь духовный - вера и любовь.

Страх делает человека серьезным, внимательным и осторожным. Он защищает от ошибок, изгоняет легкомыслие. Страх без любви - немного значит.

[Kipic]

Тот кто ненавидит в себе зло, гордость, высокомерие, злой путь и коварные уста, безусловно поступает мудро.

Огонь физический для плоти - блуд.

Огонь духовный - вера и любовь.

Страх делает человека серьезным, внимательным и осторожным. Он защищает от ошибок, изгоняет легкомыслие. Страх без любви - немного значит.

[Georgy]

Как это ни парадоксально, но частично Вы правы - именно бесы, но не по доброте душевной, а по роли предопределенной им Господом, стимулируют в человеке поиск спасения от греха.

Мысль интересная, но способен ли одержимый сознавать это?
Если нет, то в чём же тогда стимуляция?

И именно поэтому беснующийся ищет этого спасения в огне и воде т.е. в крещении.

Беснующийся наряду с прыжками в огонь и воду, может броситься и под колесницу и отравитьтся, или же убить кого-нибудь, ну и т.д., но ведь никому и в голову не придёт сказать, что и это имеет отношение к крещению.
Имхо, совпадение, не более.

Georgy
Разве крещение это не начальный акт на пути христианском?

Верно - начальный. Но как часто мы, согрешив, вынуждены начинать путь заново?

Вернуться на исходную не означает ещё раз пройти крещение, ибо «омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь»

рождение от воды и духа подчас растягивается на всю жизнь.

Лука, возможно ли это?
А находите Вы этому подтверждение в Писании?

P.S. И не смущайтесь, что я обращаюсь на "Вы". Это временно. Вы мне очень близки по душе и по духу.

Спасибо брат, взаимно.

[Лука]

Georgy

Еще раз подчеркну, что мои суждения - всего лишь личное мнение. Не более того.

Мысль интересная, но способен ли одержимый сознавать это?

Конечно способен. Иначе это испытание бессмыслено. Беснование рождает страдание, которое в свою очередь рождает желание от него избавиться, что возможно только в случае обращения страдающего к Богу и с Его помощью.

Беснующийся наряду с прыжками в огонь и воду, может броситься и под колесницу и отравитьтся, или же убить кого-нибудь, ну и т.д., но ведь никому и в голову не придёт сказать, что и это имеет отношение к крещению.

Вы пишите о своем субъективном, а я о том, что сказано в Библии, где нет ничего случайного. Уверен в том, что Библия не описывает все подряд, а обращает внимание читателя только на то, что ему следует знать дабы спасти свою душу. Поэтому Ваше предположение имхо безосновательно.

рождение от воды и духа подчас растягивается на всю жизнь.

Вернуться на исходную не означает ещё раз пройти крещение, ибо «омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь» Лука, возможно ли это?

Душевная и духовная чистота необходимая для спасения не достигается одноразовым актом крещения. Ее необходимо поддерживать всю жизнь. А это ой как нелегко.

А находите Вы этому подтверждение в Писании?

Праведник даже после крещения может согрешить, а грешник раскаяться (Иез.18:26-28) Поэтому сам акт крещения спасения души не гарантирует.

[Dawg]

Иоанново крещение было во имя грядущего Мессии. Церковь же совершает крещение во имя пришедшего Мессии, т.е. во имя Бога Отца, Сына и Святого Духа.

Уравнение далеко небесспорное. Но об этом в этой теме не стоит говорить. Меня интересует другое: почему Церковь крестит "во имя Бога Отца, Сына и Святого Духа", тогда как апостолы крестили "во имя ИИсуса"? (Я, чтобы избежать досужих реплик, признаюсь в том, что я не "единственник" )

Далее, я возьмусь утверждать, что крещение Духом Святым и крещение огнем - это два крещения, причем один человек не может быть крещенным обоими крещениями, поскольку первое предназначается праведникам, а второе - нечестивым.

А я бы предложил считать сию фразу примером гендиадиса. Тогда читать ее следует "...крестить огнем Святого Духа". И не стоит делить неделимое....

[vabakum]

Меня интересует другое: почему Церковь крестит "во имя Бога Отца, Сына и Святого Духа", тогда как апостолы крестили "во имя ИИсуса"?

Все дело в том, что апостолы знали имя Отца, Сына и Святого Духа.

[Dawg]

Все дело в том, что апостолы знали имя Отца, Сына и Святого Духа.

Простите, не "догнал"...
Какое это было имя? "Иисус"????? Вот это был бы номер!!

[vabakum]

Какое это было имя? "Иисус"?????

Давайте посмотрим, Господь сказал: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа" (Матф.28:19)

Имя стоит в единственном числе, одно имя. Вы когда-нибудь слышали имя "отец", или чтобы у кого-то было имя "сын"? Конечно это не имена, а названия, то кем человек является. Я отец для своих детей и сын для своих родителей, но у меня есть имя, меня зовут Вадим. Также и у каждого есть имя.

Теперь посмотрите, Петр стоял там и слушал слова Господа, а через десять дней, в Пятидесятницу он сказал: "покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа." (Деян.2:38)

Что он, не послушался, что ему сказал Господь и крестил по-своему? Нет конечно, он был полностью послушен, просто он знал имя Отца и Сына и Святаго Духа. И это имя Господь Иисус Христос. Так он и крестил в это имя. Человек, у которого были ключи от Царства. А также и Павел и все другие. И заметьте ни один человек в Библии не был крещен по формуле "во имя Отца и Сына и Святого Духа", а также и в последующие примерно 300 лет после апостолов.

Потому что любой, кто крещен в эти три названия, еще не крещен ни в какое имя. Люди крещены в названия и не больше. И это мои дорогие братья и сестры.

Благословит Господь каждого это увидеть и креститься библейским крещением во имя Господа Иисуса Христа.

[Dawg]

Давайте посмотрим, Господь сказал: "Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа" (Матф.28:19)

Имя стоит в единственном числе, одно имя. Вы когда-нибудь слышали имя "отец", или чтобы у кого-то было имя "сын"? Конечно это не имена, а названия, то кем человек является. Я отец для своих детей и сын для своих родителей, но у меня есть имя, меня зовут Вадим. Также и у каждого есть имя.

Теперь посмотрите, Петр стоял там и слушал слова Господа, а через десять дней, в Пятидесятницу он сказал: "покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа." (Деян.2:38)

Что он, не послушался, что ему сказал Господь и крестил по-своему? Нет конечно, он был полностью послушен, просто он знал имя Отца и Сына и Святаго Духа. И это имя Господь Иисус Христос. Так он и крестил в это имя. Человек, у которого были ключи от Царства. А также и Павел и все другие. И заметьте ни один человек в Библии не был крещен по формуле "во имя Отца и Сына и Святого Духа", а также и в последующие примерно 300 лет после апостолов.

Потому что любой, кто крещен в эти три названия, еще не крещен ни в какое имя. Люди крещены в названия и не больше. И это мои дорогие братья и сестры.

Благословит Господь каждого это увидеть и креститься библейским крещением во имя Господа Иисуса Христа.

Вот теперь все гораздо доступнее. Спасибо. Несогласен, конечно, но дискуссия будет бесплодной, поэтому предпочту ее не начинать. Тем более, что она уводит от тематики данной темы (извините за тавтологию)
Желаю лишь уточнить: Отца зовут Иисус Христос, Сына - Иисус Христос, Духа СВятого - Иисус Христос. Так?
А еще напомню, что и имя "Иисус" - тоже всего лишь название, не более.

[vabakum]

Несогласен, конечно, но дискуссия будет бесплодной, поэтому предпочту ее не начинать.

Я думаю, все что нам нужно, да и каждому человеку, это просто верить в Слово Божье.

Тем более, что она уводит от тематики данной темы

Почему же, автор темы пишет:

Предлагается поделиться своим видением Крещения. Что это, каких форм оно бывает и для чего каждая и все вместе взятые.
50 Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится!
(Лук.12:50)

По Писанию мы знаем 3 формы или способов крещения
11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
(Матф.3:11)

Так что здесь вполне к месту говорить и о водном крещении.

Но не подумайте, что я стараюсь навязать дискуссию.

Желаю лишь уточнить: Отца зовут Иисус Христос, Сына - Иисус Христос, Духа СВятого - Иисус Христос. Так?

Христос сказал, "Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете." (Иоан.5:43) Он пришел во имя Своего Отца и имя Отца - Иисус. Само имя Иисус означает "Иегова-Спаситель".

Он сказал, "Отец во Мне". Отец пребывал в Сыне.

А Бог есть дух, Святой Дух, Который был во Христе, вся полнота Божества телесно.

Поэтому Господь Иисус Христос - это имя Отца, Сына и Святого Духа. В это имя апостолы и крестили.

Петр сказал в день Пятидесятницы:
"Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли." (Деян.2:36)
Он был Господом, потому что Отец был в Нем, Он пришел, как Сын, чтобы стать нашим Спасителем, и Он был Христом, помазанным Святым Духом Мессией. Господь Иисус Христос. Так Петр и крестил их во имя Отца и Сына и Святого Духа, крестя их во имя Господа Иисуса Христа. И пока человек не крещен во имя Господа Иисуса Христа, он не крещен во имя Отца и Сына и Святого Духа.

А еще напомню, что и имя "Иисус" - тоже всего лишь название, не более.

Какое же тогда имя Иисуса из Назарета, если "Иисус", это только название? Или, например, какое имя апостола Андрея или Нафанаила? И что стоит в графе "Имя" в паспорте любого гражданина? Попробуйте, когда снимаете деньги в банке написать в чеке вместо имени и фамилии слово "сын", думаете получится снять деньги?

[Dawg]

Я думаю, все что нам нужно, да и каждому человеку, это просто верить в Слово Божье.

Проблема в том, что под "Словом Божьим" разные люди представлют разные вещи....

Какое же тогда имя Иисуса из Назарета, если "Иисус", это только название? Или, например, какое имя апостола Андрея или Нафанаила? И что стоит в графе "Имя" в паспорте любого гражданина? Попробуйте, когда снимаете деньги в банке написать в чеке вместо имени и фамилии слово "сын", думаете получится снять деньги?

Имя - это и есть уникальное (в какой-то мере) название того или иного человека. Судя по Вашим постам (и убеждениям) в имени Иисуса заключается некая мистическая сила. Такие верования называются "магизмом". Не нравятся они мне.
А вообще Вам следует знать, что "во имя" - это идиома, которая означает отождествление с тем, в чье имя крестишься, приходишь, действуешь и т.п.
А так Вы еще и в буквализме погрязли.... Впрочем, не Ваша вина, что Вы в такую церковь попали, где с буквализмом слишком тесно дружат....

[vabakum]

Проблема в том, что под "Словом Божьим" разные люди представлют разные вещи....

Я верю, что Библия, это Слово Божье. Есть множество различных церковных учений, и нужно иметь духовное откровение от Бога для верного понимания Его Слова. "Блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах"(Матф.16:17) Петр не научился этому где-то в семинарии, но получил откровение от Бога.

У многих понимание согласно учения их церкви, которое не всегда соответствует Слову. Поэтому и видим такие вещи, что апостолы крестили во имя Иисуса Христа, а церковь крестит во имя Отца и Сына и Святого Духа и т.п.

Имя - это и есть уникальное (в какой-то мере) название того или иного человека.

Но я думаю, каждому понятна разница между именем человека и такими его названиями, как "сын", "отец" и т.д.

Судя по Вашим постам (и убеждениям) в имени Иисуса заключается некая мистическая сила. Такие верования называются "магизмом". Не нравятся они мне.

В своих постах я показал по Писанию, что имя Отца, Сына и Святого Духа - Господь Иисус Христос. Если же говорить о значении имени Иисуса по Писанию, то "нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись."(Деян.4:12) Также с именем Иисуса связана власть, данная верующим: "именем Моим будут изгонять бесов" (Мар.16:17). Это Писание.

А вообще Вам следует знать, что "во имя" - это идиома, которая означает отождествление с тем, в чье имя крестишься, приходишь, действуешь и т.п.

Совершенно верно.

А так Вы еще и в буквализме погрязли....

Где же? Разве Иисус не означает "Иегова-Спаситель"? И разве Он не сказал, "Я в Отце и Отец во Мне"?

Впрочем, не Ваша вина, что Вы в такую церковь попали, где с буквализмом слишком тесно дружат....

Если Вы о единственниках, то я не принадлежу к этой церкви.
Благословений Вам.

[Dawg]

Я верю, что Библия, это Слово Божье.

А я вот предпочитаю верить Библии. Она нигде не именует себя "Словом Божьим". Более того, здравый смысл подсказывает, что природа у Писания - богочеловеческая, а потому говорить о ней как о "Слове Божьем" можно, но только в бытовом смысле. В специально-богословском - не стоит.

У многих понимание согласно учения их церкви, которое не всегда соответствует Слову. Поэтому и видим такие вещи, что апостолы крестили во имя Иисуса Христа, а церковь крестит во имя Отца и Сына и Святого Духа и т.п.

В том-то и дело, что понимание многих основываются на толковании уже истолкованного (пророками, апостолами и т.п.) Слова Божьего.

Но я думаю, каждому понятна разница между именем человека и такими его названиями, как "сын", "отец" и т.д.

Мне понятна разница между именами собственным и нарицательным. Дело не в этом. А в том, что у Бога имен много (Эль-Шаддай или Яхве, например), но ни одно не может претендовать на исключительность, ибо каждое из них указывает на некий аспект Его сущности. Так что лучше пользоваться обычным "названием" (как бы Вам это ни было неприятно). Да, и имени Иисус среди имен Бога я не припоминаю....
Что касается имени Иисуса, так это имя человека, воплощенного Сына Божьего, но никак не Духа Святого или Бога-Отца.

В своих постах я показал по Писанию, что имя Отца, Сына и Святого Духа - Господь Иисус Христос. Если же говорить о значении имени Иисуса по Писанию, то "нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись."(Деян.4:12) Также с именем Иисуса связана власть, данная верующим: "именем Моим будут изгонять бесов" (Мар.16:17). Это Писание.

Вас не раскусить: соглашаетесь, что "имя" - это идиома, а между тем мышление явно опирается на магизм (имени). Неужели из приведенных Вами стихов неясно, что речь не о "имени" как названии, обозначении, наименовании (это я и подразумеваю, когда говорю о буквализме), а о власти, милости, благодати, любви, которые это "название" обозначает?

Если Вы о единственниках, то я не принадлежу к этой церкви.
Благословений Вам.

К огромному сожалению, не только единственники погрязли в буквализме. С единственниками незнаком, поэтому вообще не могу судить о степени их погрязания...

Благословений и Вам.

[АлексДи]

...Потому что любой, кто крещен в эти три названия, еще не крещен ни в какое имя. Люди крещены в названия и не больше. И это мои дорогие братья и сестры.

Во Имя... Имя Божие. Во Имя Христа, так как во Христе полнота Божества телесно. Отец, Сын и Святой Дух-это все во Христе.
То есть Имя Отца и Сына и Святого Духа равноценно Имени Христа, потому что в Нем полнота Божества.
Правильно креститься как во Имя Отца и Сына и Святого Духа, так и во Имя Иисуса Христа.

..Вот только рождение от воды и духа подчас растягивается на всю жизнь.

Как может ребенок рождаться всю жизнь?

Предлагается поделиться своим видением Крещения. Что это, каких форм оно бывает и для чего каждая и все вместе взятые.
50 Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится!
(Лук.12:50)

Крещение-это погружение во что-либо. Христос крестился крещением страдания. Это конкретно по цитате.

По Писанию мы знаем 3 формы или способов крещения

А крещение в Моисея? Уже четыре.

11 Я крещу вас в воде в покаяние, но Идущий за мною сильнее меня; я не достоин понести обувь Его; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем;
(Матф.3:11)

По моему разумению все эти три вида едины в крещении, которое Господь принял на Кресте.

Христос крестился крещением покаяния (крещением Иоанна) ДО распятия.
Дух Святой сошел на Него ДО распятия. Но это не новозаветнее крещение Святым Духом.
Таким образом выходит, что Христос крестился крещением страдания, но в процессе всех "крестных" страданий, а распятие-высшая точка их.

Все три крещения-это три разных крещения.