Основания для прощения у Иисуса!?

[svetham]

Вы спорите с Иисусом. Он своими устами произнес: "не ведают, что творят".

Для меня это звучит вполне логично:
а. были даны пророчества
б. не приняли Иисуса
следствие: распиная Иисуса, они не знают, что делают, т.к. остались во тьме

[aka Zhandos]

По своей воле остались?

[Двора]

Иисус в своей земной жизни имел власть прощать грехи людей (к слову, Он эту власть никому не передал, а унес с Собой на небо). А уж как человек распоряжался этим прощением, - это еще большой вопрос. Кто-то извлекал урок и раскаивался, кто-то - нет.

Я думаю, что по слову Своего Сына Бог простил тех, о ком Иисус просил на кресте. А что произошло в жизни этих людей позже и повлияла ли как-то на них смерть Христа, - не известно. Надеюсь, что на кого-то - да.

Вам знакомо из закона, что первосвященник раз в год молился за
грехи неведения народа и по молитве его прощались Богом все неисповеданные народом грехи?

Так вот молитва Христа на кресте как раз и была
молитвой Первосвященника за грехи неведения народа предстоящего пред Ним и на все предстоящее время Сына Человеского за всех обратившихся к Нему.
Это великое.Мы обратились и нам прощено все сделали до этого,
и запись с теми делами на Голгофе прибита на кресте - запись свидетельствовавшая против нас,
а грехи неведения покрыты и по мере освещения мы их исповедуем
и Кровь Христа омывает нас.
Ведь одним приношением Он сделал нас на век совершенными.
И наш путь это путь освещения и достижения этого состояния.
Это путь борьбы, а кто покаялся и умер, тот сразу вошел в число совершенных.
Вы это так понимаете или иначе?

[~Chess~]

Двора

Ну, Иисус вообще не говорил фраз, у которых не было бы как минимум трёх значений.

[svetham]

По своей воле остались?

А здесь вспоминается: "Кровь Его на нас и наших детях".

[Двора]

Двора

Ну, Иисус вообще не говорил фраз, у которых не было бы как минимум трёх значений.

Пусть откроются все значения сказанного всем кто ищет.

[l'uomo errante]

Я думаю, что по слову Своего Сына Бог простил тех, о ком Иисус просил на кресте. А что произошло в жизни этих людей позже и повлияла ли как-то на них смерть Христа, - не известно. Надеюсь, что на кого-то - да.

То есть это был единичный случай - исключение из правил. Прощение получили находящиеся там, но не кающиеся в творимом злодеянии люди. Я Вас правильно понял?

[l'uomo errante]

Потому что Он учил людей прощать своих врагов. И исполнил собственное учение, молясь за проклинающих Его. Не вижу никаких оснований искать здесь некую "тайную" подоплеку: все предельно очевидно и следует из общеизвестного евангельского текста.
Кстати, Он для Вас уже просто "он"?

Вы хотите сказать, что его молитва была не Богу, а фарс? Инсценеровка? Он молясь знал, что Бог их все равно не простит? А для чего звучала причина,по к которой аппелировал заступник "ибо не ведают"?

[l'uomo errante]

Он просил Отца, чтобы Он не наказывал людей прежде, чем те смогли бы получить ведение и таким образом смогли бы покаяться. .

То есть это была молитва об отсрочке возмездия?

[l'uomo errante]

Для меня это звучит вполне логично:
а. были даны пророчества
б. не приняли Иисуса
следствие: распиная Иисуса, они не знают, что делают, т.к. остались во тьме

Ага, типа с момента опубликования в Российской газете, документ вступил в законную силу! Гы гы гы

[l'uomo errante]

Так вот молитва Христа на кресте как раз и была
молитвой Первосвященника за грехи неведения народа предстоящего пред Ним и на все предстоящее время Сына Человеского за всех обратившихся к Нему.

То есть его молитва должна пониматься: "прости им, когда покаются предо мной, ибо не знают что делают?"

Это великое.....

Ой, лучше по существу вопроса вместо проповедей

[l'uomo errante]

Двора

Ну, Иисус вообще не говорил фраз, у которых не было бы как минимум трёх значений.

Ух ты! А еще какие значения у этой молитвы были? А ну да, он же часть триединого Бога. Надо и трехмерные фразы говорить

[aka Zhandos]

А здесь вспоминается: "Кровь Его на нас и наших детях".

Да, они это сказали, а Иешуа под всем этим подвел черту: "Не знают, что делают". И орали это потому, что не знали, ЧТО делают.

[svetham]

Ага, типа с момента опубликования в Российской газете, документ вступил в законную силу! Гы гы гы

Не знаю основы россиийского судопроизводства, но в Эстонии приговор вступает в силу по истечении окончания срока обжалования.

[paveletsky]

Когда Иисус был распят и висел на кресте, то молился к Богу такими словами: Лук.23:34 «Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. »
Такими словами Иисус показывает свое отношение к наказанию непонимающих своей вины!!! «Ибо не знают, что делают».
-Зачем же он так молился?
-Возможно ли Богу простить грешника лишь только на основании что грешник не понимает, что он грешник?

Думаю, это был крик души о сотворенных по образу Божьему, которые убивали Бога. По сути, Голгофа стала поворотным пунктом истории, когда падшее человечество в своем отпадении дошло до критической точки - убийства Бога. Причем Бог Сам предоставил возможность людям убить Его. Потому что только убийство Христа могло потрясти самодовольное и самодостаточное человечество. И у многих из тех, кто требовал Его казни, действительно открылись глаза - во время проповеди Петра в содеянном раскаялись несколько тысяч иудеев. Во многом это был первый ответ Отца на молитву Иисуса.

Но и сегодня для нас точно так актуально понять свое участие и свою личную вину в убийстве Христа, и раскаяться в совершенном. Т.к. невозможно минуя крест, эту повортную точку в жизни человека и человечества, придти к воскресению.
По сути, убийство Христа стало решающим аргументом Бога в споре с человеком. "Если Моисея и пророков не послушают, то если бы кто из из мертвых воскрес - не поверят". Иными словами, если человек уничтожит Бога и ничто в нем не шелохнется, значит этот человек мертв. Если же это страшное убийство потрясет его, значит еще теплится в человеке жизнь, значит еще не полностью омертвел в нем образ Божий, и значит - Христос воскресит Его.