Основания для прощения у Иисуса!?

[l'uomo errante]

Когда Иисус был распят и висел на кресте, то молился к Богу такими словами:
Лук.23:34 «Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. »

Такими словами Иисус показывает свое отношение к наказанию непонимающих своей вины!!! «Ибо не знают, что делают».

-Зачем же он так молился?
-Возможно ли Богу простить грешника лишь только на основании что грешник не понимает, что он грешник?

От таких его слов веет чем-то тайным, чем-то, что он не говорил ученикам или тем, что «забыли» включить в канон. Это какая-то неизвестная большинству сторона Иисуса.

[aka Zhandos]

Мне кажется, что наоборот, эти слова отлично дополняют все то самобытное, что Иисус принес в мир, ну, напр., Нагорную проповедь. Представить себе человека, который произнес заповеди Блаженства, молящего Бога о милости к своим убийцам - легко. А вот представить себе Его же, потешающегося над осужденными на вечные муки - с трудом-с.
Как я уже говорил тебе, скорее всего, это был миг просветления Иешуа, высшего откровения и духовного подвига.

[void]

скорее всего, это был миг просветления Иешуа

если бы это был миг просветления, то он воскликнул бы: "что же я наделал? люди, простите меня, ибо я не ведал, что творил!".

[l'uomo errante]

если бы это был миг просветления, то он воскликнул бы: "что же я наделал? люди, простите меня, ибо я не ведал, что творил!".

Тогда что же значат его слова?
А ввобще, судя по количеству просмотров и ответов, надо полагать, что этот вопрос из области тупиковых для протестантского мышления

[~Chess~]

Иисус в своей земной жизни имел власть прощать грехи людей (к слову, Он эту власть никому не передал, а унес с Собой на небо). А уж как человек распоряжался этим прощением, - это еще большой вопрос. Кто-то извлекал урок и раскаивался, кто-то - нет.

Я думаю, что по слову Своего Сына Бог простил тех, о ком Иисус просил на кресте. А что произошло в жизни этих людей позже и повлияла ли как-то на них смерть Христа, - не известно. Надеюсь, что на кого-то - да.

[Участковый]

-Зачем же он так молился?

Потому что Он учил людей прощать своих врагов. И исполнил собственное учение, молясь за проклинающих Его. Не вижу никаких оснований искать здесь некую "тайную" подоплеку: все предельно очевидно и следует из общеизвестного евангельского текста.
Кстати, Он для Вас уже просто "он"?

[awdij]

Такими словами Иисус показывает свое отношение к наказанию непонимающих своей вины!!! «Ибо не знают, что делают».

Да, непонимающие свою вину еще не наказаны, это так. Но ведь еще и не прощены! Господь только просит Отца, чтобы Он их не наказал, но простил, дав покаяние в жизнь. Что впоследствии и произошло: "Впрочем я знаю, братия, что вы, как и начальники ваши, сделали это по неведению; Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил. Итак покайтесь и обратитесь, чтобы загладились грехи ваши.(Деян.3,17-19)

-Зачем же он так молился?

Он просил Отца, чтобы Он не наказывал людей прежде, чем те смогли бы получить ведение и таким образом смогли бы покаяться.

Возможно ли Богу простить грешника лишь только на основании что грешник не понимает, что он грешник?

Нет, не возможно. Потому Бог и дал в мир сей Духа Своего, который "... придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде" (Ин.16,6)
Никто не уйдет в мир иной, прежде чем человек не будет обличен в том, что он грешник. И, даже если человек упорно не хочет этого признавать, Бог будет терпеть его до последнего "...не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию." (2Перт.3,8).
Воистину, любовь Божия неизмерима.

[Владимир С.]

если бы это был миг просветления, то он воскликнул бы: "что же я наделал? люди, простите меня, ибо я не ведал, что творил!".

А что бы Вы сказали окружающим зевакам если бы Вас из-за судебной ошибки прибили к кресту?

[Владимир С.]

-Возможно ли Богу простить грешника лишь только на основании что грешник не понимает, что он грешник?.

А является ли грехом приведение в исполнение смертного приговора?

[aka Zhandos]

к слову, Он эту власть никому не передал, а унес с Собой на небо

Пожалуй, Вы ошибаетесь:

Иоан.20:23
Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.

[svetham]

А является ли грехом приведение в исполнение смертного приговора?

Иудеям были даны пророчества о приходе Мессии, но они Его не узнали (или не приняли). Конечно, распятие Христа можно назвать и "досадной ошибкой", если не изучать Писания и не считать себя избранным народом.

[aka Zhandos]

Да, непонимающие свою вину еще не наказаны, это так. Но ведь еще и не прощены!

Т.е. Бог не внял молитве Иешуа?

Он просил Отца, чтобы Он не наказывал людей прежде, чем те смогли бы получить ведение и таким образом смогли бы покаяться.

Отсюда следует, что по идее Бог может наказать людей за грех по неведению, да?

Никто не уйдет в мир иной, прежде чем человек не будет обличен в том, что он грешник.

Извините, но это полная чушь. Вы хотите сказать что каждый, кто умер до сего момента на планете Земля, был обличен Богом в своих грехах?

Воистину, любовь Божия неизмерима.

Очень даже измерима. Мы даже знаем, когда она закончиться - в день Суда.

[aka Zhandos]

Иудеям были даны пророчества о приходе Мессии, но они Его не узнали (или не приняли). Конечно, распятие Христа можно назвать и "досадной ошибкой", если не изучать Писания и не считать себя избранным народом.

Вы спорите с Иисусом. Он своими устами произнес: "не ведают, что творят".

[~Chess~]

Пожалуй, Вы ошибаетесь:

Иоан.20:23
Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.

3 дня назад я думал об этом вопросе именно в свете данного отрывка.

Заметьте, что принцип прощения грехов, столь богословски фундаментальный для церкви, казалось бы, - нигде более не упоминается ни в качестве примера, ни в качестве назидания. Даже апостолы не прощали грехов, а говорили, что "каждому, кто уверовал в Него, будут прощены грехи именем Его".

Скорее, фраза "кому простите грехи, тому простятся" относится к праву признания церковью прощения грехов кающегося человека и, может быть, к праву регламентации некоторых церковных традиций.

[aka Zhandos]

Насколько я понимаю, ортодоксы верят в то, что власть подобная была передана непосредственно апостолам, а позднее как бы "размазался" по вселенскому караваю церкви.
А полноевангеликам вообще все пофиг, они о таких вещах даже не думают, у них и апостол сейчас на апостоле сидит и апостолом погоняет