Первородный грех

[Лука]

Правдин Илья

дело в том, что Иисус пришел и забрал грех мира

Вы уверены, что за 2 тыс. лет прошедших после прихода Христа человечество не грешило?

им нужны испуганные овцы и грешные овцы.

Так ведь других нет."Еккл.7:20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы"

для чего же тогда пришел Иисус?

"1Тим.1:15 Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый."

если Иисус нас сделал свободными от греха, то в нас верующих в Иисуса греха просто нет.

Христос указал путь. Но одной веры для спасения от греха недостаточно. Выше я привел слова Ап.Павла написанные им после Голгофы, в которых он, будучи верующим, признает себя первым из грешников. Так чем мы лучше его?

[kapitu]

Лука

Верно. Дабы у человека был выбор.

А с чего вы взяли, что змий создавался именно под человека?И Люцифер знаете ли в свое время первым из ангелов был...

Стоит ли цепляться к словам?

Мы говорим не о сборнике стихов Игоря Северянина, а Библии, где к каждому слову нужно относиться с должным вниманием.
А цитату эту я привела, потому что это вообще было единственным
" не хорошо", и никаких синонимов там нет.

Неужели Вы допускаете, что Бог стал бы говорить человеку непонятное?

Иисуса постоянно не понимали, в т.ч. и Апостолы, так, что ему все время приходилось " разжевывать" притчи.Вспомните хотя бы закваску иудейскую.

Если отец потребует у ребенка отказаться от какого-то действия а) потому, что это нехорошо, б) потому, что если не откажется, ему будет больно - какой по-Вашему стимул эффективнее?

Неужели родитель будет умышленно создавать опасности для ребенка и какой с него может быть потом спрос?

А что такое смерть человек знал врожденно

Ерунда.Если они были бессмертны, то они по определению ничего знать не могли.Эту прекрасную способность они приобрели позже, а то чего нет вообще, как бы они не старались, они бы не поняли хотя бы за его отсутствием.

Инстинктивно. Впрочем, как и все люди, хотя никто не умирал дважды.

Вы забыли о Лазаре.

Господь сказал все чтобы быть понятым. Но если читать слова, а не на мысли, то Библия - абсурд на абсурде.

Отнюдь.Если не только читать, но и думать .

Кстати,насчет чтения мыслей , Вы ж вроде как ясновидцев не признаете...

Возможно "первородный грех" это попытка измерить Господа человеческими мерками.Человек не мог понять причины всего негативного , происходящего на Земле.Не мог же Всеблагостный Господь подвергнуть этому детей своих ни с чего? По этому причину нужно было найти в самом человеке.Ее нашли.Но это и есть мерки человеческие, человеческое восприятие "хорошо" и " плохо".Тут , кстати , можно вспомнить реинкарнации и теорию многомирия, где подход к вопросу совсем другой и я думаю гораздо ближе к истине.Впрочем есть еще несколько вариантов происхождения "первородного греха".

Ставить перед человеком абсурдную задачу? По-моему Вы недооцениваете Бога.

А по-моему недооцениваете его Вы,воспринимая сказанное в Библии буквально.

Любому человеку, способному читать не слова, а мысли очевидно, что я сочувствую не лично Вам, а абстрактному человеку, который изначально отвергает чужой опыт
А теперь прочитайте еще раз цитату, на которую я отвечаю и подумайте - какой пример Вы мне подаете

Вот эта самая " провокация", на которую Вы так безрассудно повелись:

а они не знали что это нехорошо

Логики ноль, и пожалуй даже еще меньше.

? Если хотите корректного диалога, избавляйтесь от двойных стандартов.

Лука, если вам что-то мешает вести разговор корректно, то лучше Вам было бы и вовсе отказаться от него. В любом случае я надеюсь, что мне больше не придется созерцать плоды Вашей бурной фантазии касательно моего морального облика.

Христос указал путь. Но одной веры для спасения от греха недостаточно.

Как раз одна только вера и нужна, ибо из нее дела и следуют.



Slawa

ответ прост :" усомнились в СЛОВЕ "

Знаете ли, и отцы церкви когда-то усомнились в СЛОВЕ , когда признали часть книг Библии неканоническими, а каноническими то, в чем вы не смеете сомневаться.Как видите они не боялись ставить под сомнение Слово.

Правдин Илья

церкви видимо удобно, чтобы мы были грешниками.

Бесспорно, в контексте истории этот догмат призван оказывать психологически угнетающее воздействие, естественно он во все времена действовал далеко не на всех, но и так сказать, впечатлительных натур тоже всегда хватало.На подобных догматах построена система подчинения( естественно по форме, а не сути), им и прикрывались в экономических, политических и других целях , это было своеобразной протекцией церкви, в принципе то же и сейчас, но силушки уже ни те.
Впрочем в церкви как и везде есть все, ни без добрых людей. Но сейчас я говорю о церкви как о почти всесильном, в свое время, институте власти, и какой власти...а до власти как водится хорошие люди добираются крайне редко

[Лука]

kapitu

А с чего вы взяли, что змий создавался именно под человека?

Поинтересуйтесь значением слова "ангел" и вопрос отпадет сам собой.

Неужели родитель будет умышленно создавать опасности для ребенка и какой с него может быть потом спрос?

Спрос с Бога Странные вопросы Вы задаете. Простите, у Вас дети есть? А если есть - сколько их и какого они возраста?

Ерунда. Если они были бессмертны, то они по определению ничего знать не могли.

Как только Вы докажите цитатой из Библии, что человек когда-либо имел бессмертие, я публично сниму шляпу и вытру ею Вашу обувь.

Эту прекрасную способность они приобрели позже, а то чего нет вообще, как бы они не старались, они бы не поняли хотя бы за его отсутствием.

Любая программа может только то, что вложено в нее создателем. Пугать человека тем, что человеку не известно, может только глупец. Следовательно, либо Вы считаете Бога глупцом, либо ошибаетесь в том, что человек не знал что такое смерть. Ссылки на Лазаря не корректны т.к. Адам о нем ничего не знал.

Кстати,насчет чтения мыслей , Вы ж вроде как ясновидцев не признаете...

Ну почему же? То, что феномен ясновидения существует знаю не понаслышке. Но я также знаю, что эта способность от бесов.

Тут , кстати , можно вспомнить реинкарнации и теорию многомирия, где подход к вопросу совсем другой и я думаю гораздо он гораздо ближе к истине.

Неужто Вам известна истина??? Ведь только в этом случае Вы можете судить - что к ней ближе, а что - дальше.

А по-моему недооцениваете его Вы, воспринимая сказанное в Библии буквально.

Давайте остановимся на том, что кто-то из нас явно недооценивает Бога. И Бог нам Судия.

Вот эта самая " провокация", на которую Вы так безрассудно повелись:

Согласен. Но по-моему лучше такое безрассудство, чем провокаторство.

а они не знали что это нехорошо

Логики ноль, и пожалуй даже еще меньше.

Это Вы кому? Я ничего подобного не писал. Некрасиво...

Как раз одна только вера и нужна, ибо из нее дела и следуют.

Если вторая часть Вашего предложения не противоречит первой, значит под словом "логика" мы понимаем совсем не одно и то же.

[kapitu]

Лука

Поинтересуйтесь значением слова "ангел" и вопрос отпадет сам собой.

Да каких только определений ему не придумали.Но Вы ушли от ответа, и я повторяю свой вопрос:

А с чего вы взяли, что змий создавался именно под человека?

Вы любите когда подтверждают свои слова цитатами из Библии, надеюсь с себя Вы спрашиваете не меньше ;-)

Спрос с Бога Странные вопросы Вы задаете.

Ой ёй, да не с Бога, а с людей.

Как только Вы докажите цитатой из Библии, что человек когда-либо имел бессмертие

Вы себе противоречите.Зачем Вам слова,если Вы только что говорили, что не слова, а мысли читать надо.

, я публично сниму шляпу и вытру ею Вашу обувь.

А теперь добрый совет( действительно добрый), не употребляйте подобных оборотов речи, пустословие не лучший друг христианина :-D

Любая программа может только то, что вложено в нее создателем. Пугать человека тем, что человеку не известно, может только глупец. Следовательно, либо Вы считаете Бога глупцом, либо ошибаетесь в том, что человек не знал что такое смерть.

Следовательно Вы не видите что читаете.По этому вопросу я высказалась выше.

Ссылки на Лазаря не корректны т.к. Адам о нем ничего не знал.

А я с Адамом что ли разговариваю? Как интересно...

Ну почему же? То, что феномен ясновидения существует знаю не понаслышке. Но я также знаю, что эта способность от бесов.

Несколькими постами выше Вы советовали читать мысли.

Неужто Вам известна истина???

Конечно известна,я как часть Вселенной знаю о ней все, только в зашифрованном состоянии.

Ведь только в этом случае Вы можете судить - что к ней ближе, а что - дальше.

Это и есть данная Богом способность различать добро и зло, другое дело , что все очень сложно.

Согласен. Но по-моему лучше такое безрассудство, чем провокаторство.

Это Вы кому? Я ничего подобного не писал. Некрасиво...

Такое непонимание было вызвано Вашим ответом в духе софистики.
Кстати, откройте тайну - в чем было провокаторство.

Если вторая часть Вашего предложения не противоречит первой, значит под словом "логика" мы понимаем совсем не одно и то же.

Насколько мне помнится логика у Вас "продажная девица",по этому мое восприятие этой замечательной способности - антипод Вашего.

[Лука]

Да каких только определений ему не придумали.Но Вы ушли от ответа, и я повторяю свой вопрос: А с чего вы взяли, что змий создавался именно под человека?

Вы любите когда подтверждают свои слова цитатами из Библии, надеюсь с себя Вы спрашиваете не меньше ;-)

Ой ёй, да не с Бога, а с людей.

Вы себе противоречите.Зачем Вам слова,если Вы только что говорили, что не слова, а мысли читать надо.

А теперь добрый совет( действительно добрый), не употребляйте подобных оборотов речи, пустословие не лучший друг христианина :-D

Следовательно Вы не видите что читаете.По этому вопросу я высказалась выше.

А я с Адамом что ли разговариваю? Как интересно...

Несколькими постами выше Вы советовали читать мысли.

Конечно известна,я как часть Вселенной знаю о ней все, только в зашифрованном состоянии.

Это и есть данная Богом способность различать добро и зло, другое дело , что все очень сложно.

Такое непонимание было вызвано Вашим ответом в духе софистики.
Кстати, откройте тайну - в чем было провокаторство.

Насколько мне помнится логика у Вас "продажная девица",по этому мое восприятие этой замечательной способности - антипод Вашего.

Мне нечего Вам ответить т.к. мыслей в Вашем посте я не вижу. А тратить время на пустословие мне, простите, не интересно. Но я попытаюсь ответить на единственный внятно сформулированный Вами вопрос как только Вы процитируете мои слова о том, что "змий создавался именно под человека".

[kapitu]

[quote=Лука;751464]

Мне нечего Вам ответить т.к. ничего, кроме слов, в Вашем посте не вижу.

Вам нечего мне ответить только потому что нечего ответить (извиняюсь за тавтологию).

А тратить время на пустословие мне не интересно.

Но это не мешает Вам безостановочно пустословить.

Но я попытаюсь ответить на единственный внятно сформулированный*

вопрос как только Вы процитируете мои слова о том, что "змий

создавался именно под человека".

Мои слова:
Ну в принципе и змия тоже Бог создал...целенаправленно.

Ваши:

Верно. Дабы у человека был выбор.

*А было всего два вопроса .

А я с Адамом что ли разговариваю? Как интересно...

На этот действительно можете не отвечать.

[Лука]

Но это не мешает Вам безостановочно пустословить.

Понял. Прекращаю. Спасибо за содержательную беседу.

[kapitu]

Спасибо за содержательную беседу.

На здоровье, а насчет змия в следующий раз не горячитесь.

С уважением.

[ярослав]

Что именно в биографии Адама и Евы согласно вашей конфессии считается грехопадением?

То, что случилось в Эдеме, было констатацией факта того, что природный человек (плоть) не может не грешить, - не может бескорыстно слушаться и любить своего Творца. Для этого ему необходимо родиться свыше. Соответственно, второй эксперимент - со Христом, Небесным человеком. рожденным от Бога доказал обратное. А как доктринально назвать сам поступок Адама или его состояние при этом, вопрос другой.