Первородный грех

[идеалист]

Человек, когда познал, он встал стороной от природы. Человек вне природы. Это и есть грехопадение.

[kapitu]

Лука

Даже с моей прозорливостью мне трудно понять - как способные к сознательному труду сын и дочь могут не разглядеть опыта Отца?

Ибо не было другой способности - зло от добра отличать,в следствии чего развития быть никакого не может

Не на Бога, а на прародителей наших не пожелавших следовать советам Бога.

а они не знали что это нехорошо

[Dawg]

Пардон, причем здесь магия?

Притом, что магия есть система верований и действий, основанная на убежденности в способности посторонних предметов воздействовать как на сверхъестественные силы, так и на людей.

[Dawg]

Dawg


Как оно вообще могло состояться, если падшие не знали что есть добро, а что зло?

Перечитав мой пост внимательнее, поймете, что Ваш выпад не в тему (или Вам незнакомо слово "идиома"?).

[kapitu]

идеалист

Человек, когда познал, он встал стороной от природы. Человек вне природы. Это и есть грехопадение.

унд радикалист

Dawg

Перечитав мой пост внимательнее, поймете, что Ваш выпад не в тему (или Вам незнакомо слово "идиома"?).

Я не люблю когда слово "идиома" собачат ни к месту.

Dawg

Притом, что магия есть система верований и действий, основанная на убежденности в способности посторонних предметов воздействовать как на сверхъестественные силы, так и на людей.

Пардон, причем здесь первородный грех?Впрочем это был риторический вопрос, можно без ответа если он будет сродни вашей "идиоме"

[umka]

Лука


Ибо не было другой способности - зло от добра отличать,в следствии чего развития быть никакого не может


а они не знали что это нехорошо

Они знали что это нельзя и что за это будет но как выглядит накозания они познали поже.

Знать что такое секс и познать что такое секс.Это не одно и тоже.



Еслиб мы настолько опытные осозновали на сколько Богу отвротителен грех, и при этом насколько Бог не лицеприятен к безакониям, что потребованию Закона, Христу пришлось умереть и притом мученической смертью,принемая смерть от творения испорченого безаконием.

То осозновая эту глубину наверно перестали бы грешить.
Но мы начинаем оправдывать себя поступком Адама и Евы.

Говоря как Адам (ну это все иза жены которую Ты мне дал).
Ну это все иза того что Адам согрешил.

[Лука]

kapitu

Ибо не было другой способности - зло от добра отличать, в следствии чего развития быть никакого не может

Развитие предполагалось исключительно целенаправленное и под руководством Бога. Но прародители избрали произвол, за что поплатились сами и долги свои передали нам.

а они не знали что это нехорошо

О том, что нехорошо их предупредил Бог. И не только предупредил, но и рассказал о последствиях. Вам этого мало и знание по-Вашему приходит только из личного опыта? Сочувствую. Без шуток. Представляю что Вы уже пререпробовали...

[Dawg]

Я не люблю когда слово "идиома" собачат ни к месту.

А мне вот не очень нравится, когда чьи-то суждения основаны на том, о чем у высказывающего суждение не имеется представления. Позаботьтесь узнать значение слова "идиома", потом будем разговаривать.

Пардон, причем здесь первородный грех?Впрочем это был риторический вопрос, можно без ответа если он будет сродни вашей "идиоме"

См. выше. Если узнаете что-нибудь новое об идиоме, то может быть захотите узнать о связи первородного греха с магией. Обращайтесь, помогу.
Всего доброго.

[Никодем]

Полагаю, Вы не поняли иронии Бога. Умный познает добро и зло на примере чужого опыта, дурак - только из опыта собственного.

Правильно. "No pain - no gain", - орут сейчас из динамика в компе у меня "Scorpions"

[kapitu]

[quote=Dawg;744447]

А мне вот не очень нравится, когда чьи-то суждения основаны на том, о чем у высказывающего суждение не имеется представления.

Неразумие. У высказывающегося всегда есть представление, другое дело какое.

Позаботьтесь узнать значение слова "идиома", потом будем разговаривать.

оставте свою словесную эквилибристику при себе

. Если узнаете что-нибудь новое об идиоме, то может быть захотите узнать о связи первородного греха с магией. Обращайтесь, помогу.

Я смотрю вы к тому же и казуистику жалуете.

А спрашивать что-то у вас смысла нет , все равно упорно убегаете от ответа.Да и догадаться не сложно что такого интересного и познавательного Вы о Связи первородного греха с магией можете наговогрить.Какая-нибудь тирада в духе Антона С.


Лука

Развитие предполагалось исключительно целенаправленное и под руководством Бога.

Ну в принципе и змия тоже Бог создал...целенаправленно.

О том, что нехорошо их предупредил Бог.

Слова " не хорошо" были употребелны Богом в этом эпизоде один раз, вот они:

Цитата из Библии:

18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.

Так что да, Господь действительно сказал , что не хорошо.

Цитата из Библии:

16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Как видите, Господь сказал о последствиях, но не о том, гуд это или бэд.
Да и с чего ему об этом говорить, коли добра от зла они не отличали.

Представляю что Вы уже пререпробовали...

Тут уже все зависит от степени вашей испорченности.

ЗЫ Лука, держите себя в руках, не преходите на личное.

[Лука]

kapitu

Ну в принципе и змия тоже Бог создал...целенаправленно.

Верно. Дабы у человека был выбор.

Слова " не хорошо" были употребелны Богом в этом эпизоде один раз

Стоит ли цепляться к словам? Неужели Вы допускаете, что Бог стал бы говорить человеку непонятное?

Так что да, Господь действительно сказал , что не хорошо.

Если отец потребует у ребенка отказаться от какого-то действия а) потому, что это нехорошо, б) потому, что если не откажется, ему будет больно - какой по-Вашему стимул эффективнее? Я имею ввиду "не хорошо" и "смертию умрешь". А что такое смерть человек знал врожденно. Инстинктивно. Впрочем, как и все люди, хотя никто не умирал дважды.

Как видите, Господь сказал о последствиях, но не о том, гуд это или бэд.

Господь сказал все чтобы быть понятым. Но если читать слова, а не на мысли, то Библия - абсурд на абсурде.

Да и с чего ему об этом говорить, коли добра от зла они не отличали.

Ставить перед человеком абсурдную задачу? По-моему Вы недооцениваете Бога.

Тут уже все зависит от степени вашей испорченности.
ЗЫ Лука, держите себя в руках, не преходите на личное.

Любому человеку, способному читать не слова, а мысли очевидно, что я сочувствую не лично Вам, а абстрактному человеку, который изначально отвергает чужой опыт. А теперь прочитайте еще раз цитату, на которую я отвечаю и подумайте - какой пример Вы мне подаете? Если хотите корректного диалога, избавляйтесь от двойных стандартов.

[Dawg]

А спрашивать что-то у вас смысла нет , все равно упорно убегаете от ответа.

Ага, устал уже бегать....
Все понятно, мальчик. Вам очень интересно узнать о теориях грехопадения....

[slava---]

грех-неверие.

ответ прост :" усомнились в СЛОВЕ "

[Jasvami]

Что именно в биографии Адама и Евы согласно вашей конфессии считается грехопадением?

"Грехопадение" - измышление невежд!

[Правдин Илья]

а вообще существует ли в нас грех?

дело в том, что Иисус пришел и забрал грех мира, но церкви видимо удобно, чтобы мы были грешниками.
как может родиться младенец с грехом? церковь говорит, что грех переходит нам от Адама. но так же дети - это благословение от Бога, как Бог может благословить грех?
нам постоянно церковь вешает грехи и так же постоянно пугает нас сатаной.
им нужны испуганные овцы и грешные овцы.
для чего же тогда пришел Иисус?
если Иисус нас сделал свободными от греха, то в нас верующих в Иисуса греха просто нет. если в нас Свет, то тьмы в нас быть не может!!!!!!!!