Зачем человеку есть, пить и дышать???

[Georgy]

Одессе

Брат, подкорректируй своё сообщение №92057

[FireGuard]

москвин

Из того, что сказал Бог в Быт.3,22 прямо видно, что человек первоначально был задуман смертным.

Вообще-то там говорится уже о смертном человеке, вкусившем плод - как бы он теперь ещё и бессмертным не стал. Представляете такое - грешник и бессмертный. А изначально человек был бессмертным, это следует как минимум из Быт, 2:17, Быт, 1:31, Рим, 5:12


Georgy

Каковы будут нужды нетленного тела и что означает "изменимся" одному Богу известно, потому говорить утвердительно об этих вещах мы не вправе и можем только предполагать.

Как изменится живой организм можно понять из слов пророка Илии, однако там о пище говорится о самой обычной. Как быть с его словами?

Встречали ли Вы в Писании, чтобы было написано о бессмертных небожителях, что они кушают, пьют, дышат воздухом, женятся и т.д.?

Небесные небожители не имеют плоти, а потому всё свойственной плоти им чуждо.
После же всеобщего воскресения, душа вновь облачится в плоть.
Кроме того, какие основания предполагать, что это не будет тот же рай, который был в самом начале, где человек во плоти обитал. Там тоже питался. Так вот для чего он питался в начале и для чего будет питаться в конце - не понятно совсем.

Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.

Вероятно идёт речь о том, что человеку не придётся напрягаться ради пищи и пития, т.к. всё это у него будет. Т.е. как бы снимется проклятие, данное Адаму о разрабатывании земли и добывании хлеба в тяжёлых трудах.

[zyoma]

Чтобы приобресть подобие божие.
Он - Творец и Он - Дух, и Христос говоря с самарянкою говорил: «Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.» Ин. 4:23
«Бог есть дух , и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине .» Ин. 4:24
Если должны, то это не может быть, а должны (повеление , самого Господа)

Для плоти написано:«Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении; сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе; сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий. Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное. Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба. Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления .» 1 Кор. 15:42-50

Как мы видим что Бог не говорит об усовершении плоти, но вся главная цель нашего Бога это вырастить дух в теле. Как семя не есть само суть, а семе положеное в землю ( да если ещё побольше перегною), которое гниёт там, но инея жизнь в нутри оно не умирает и не становирся одной масой со всем перегноем (землёй), но имея жизнь проростает. Проросшее семя выходит на поверхность в другой мир...

Слово Божие - Христос - Жизнь.

[FireGuard]

zyoma
Всё что вы написали это конечно же правильно, но вот слова Исаии это никак не объясняет, так же как и не объясняет зачем бессмертному человеку в начале нужно было питаться.

[Odessa]

Igor

Если бы Бог сотворил человека по образу и подобию, то это было бы уже написано в первой главе Бытия.

Так там и написано, просто автор не думал что будет такой непонятливый Igor которому надо будет молочко разжёвывать.

Сотворить человека по образу и подобию Своему это предвечный план Бога. Поэтому в других главах Бог открывает нам путь сотворение человека по Своему подобию. В частности в родословии Адама 5 главе Бытия показан путь. Поэтому там и сказано о подобии Божьим.

Из всего тут сказанного о Быт 5, кто то чего то понял?

Georgy

Брат, подкорректируй своё сообщение №92057

Зачем же? Раз здесь заявили что Бог кушает значит и...

Тупо, да? Зачем тогда писать такое?

FireGuard

Кроме того, какие основания предполагать, что это не будет тот же рай, который был в самом начале, где человек во плоти обитал.

Потому что написано:

Откровение 21
И увидел я новое небо и новую землю; ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
2 И я Иоанн увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.

[Georgy]

Odessa

Georgy Цитата: Брат, подкорректируй своё сообщение №92057 Зачем же? Раз здесь заявили что Бог кушает значит и... Тупо, да? Зачем тогда писать такое?

Если Вы осознали, что некто по своему младенчеству написал неумно, то как же Вы, познавший Господа, пишете такое?
Разве не было иных способов для увещевания, кроме как клин клином, т.е. фактически грех грехом?
Разве допустимы такого рода сравнения в отношении Творца?

2Пет.2:20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.

Брат, ещё раз прошу к Вашему благу исправьте Ваше сообщение.

[Odessa]

Разве допустимы такого рода сравнения в отношении Творца?

А это вы у москвина спросите.


Но если уж вас так это смущает, то поменяю сообщение.

[Georgy]

Благодарю прежде Господа, а также и Вас Брат!

[zyoma]

Получив познание добра и зла человек начал делать, но всё это сгорит.
Принявши же Слово, мы тоже делаем, но прежде Оно должно разрушить старое и строить новое. Не то что сами, а с Ним и Им...

«Строит ли кто на этом основании из золота, серебра, драгоценных камней , дерева, сена, соломы , - каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду .» 1 Кор. 3:12-14

[zyoma]

FireGuard

Питайтесь на здорове.
Но то, что пройдя через огонь (Божий) останется, то и есть сама суть.

«грядет Бог наш, и не в безмолвии: пред Ним огонь поядающий, и вокруг Его сильная буря.» Пс. 49:3

Есь возможность спастись через Христа. Он прошёл и предлагает всем.

[FireGuard]

Кто о чём, но всё не по теме.

Odessa

Потому что написано: Откровение 21 И увидел я новое небо и новую землю; ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.

Ну так это сказано о теперешней земли - её не станет. Однако мы знаем, что кроме нашей существует ещё и материальный рай, откуда Адам был изгнан. Может его Иоанн и увидел?
Это подтверждает вот что:
И показал мне чистую реку воды жизни , светлую, как кристалл, исходящую от престола Бога и Агнца.
Среди улицы его, и по ту и по другую сторону реки, древо жизни , двенадцать [раз] приносящее плоды, дающее на каждый месяц плод свой; и листья дерева--для исцеления народов. (Откр., 22:1-2)

Сравните с:
И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
10 Из Едема выходила река для орошения рая ; и потом разделялась на четыре реки. (Быт., 2)

Видимо об одном и том же речь. Ведь дерево жизни не будет уничтожено вместе с нашим миром и сотворено заново, оно как росло в раю, так и будет там расти.
Но всё-таки в том раю человек питался, это следует из самой первой главы книги Бытия. И Исаия проговорился про пищу. Так вот зачем собственно-то???

[Кадош]

Ответ участнику москвин

Цитата от участника москвин:

Ответ участнику Igor Цитата от участника Igor: Потому что первый человек был только сотворен только по образу Божьему, но не по подобию. Ну уж... Быт1,26 "И сказал Бог:сотворим человека....по подобию нашему..." Быт.5,1 "....Бог сотворил человека, по подобию Божию" У Вас, Igor, Библия что-ли какая другая?

Это вы ее понимаете как-то странно - прочтите Быт 1:27 - там все конкретно расписано.....
В 26 стихе Господь только ставит цель, проектирует человека... - т.е. утверждает, что человек когда-нибудь должен таким стать, а 27 стих говорит о том каким конкретно человек был создан в шестой день творения - "По Образу СВОЕМУ, по Образу Божьему...." - и о подобии - вообще ничего не сказано!
В 5:1 же показывается путь человека, т.е. путь по которому человек может достичь подобия БОЖИЯ - но это уже не пшат, а ремез......
Не все вмещают.........
Читайте внимательней.....

[Кадош]

Ответ участнику FireGuard
>Видимо об одном и том же речь. Ведь дерево жизни не будет уничтожено вместе с нашим миром и сотворено заново, оно как росло в раю, так и будет там расти.

А вам никогда не приходило в голову, что это могут быть некие духовные понятия, которые не имеют отношения к физическому миру, и которые подобно нам с вами будут перенесены в новое небо и новую землю?

[москвин]

Ответ участнику Odessa

Цитата от участника Odessa:

Разве допустимы такого рода сравнения в отношении Творца? А это вы у москвина спросите. Но если уж вас так это смущает, то поменяю сообщение.

Зря, Odessa, Вы поменяли сообщение, поддавшись уговорам...
Во-первых, я успел его прочитать, во-вторых, слово не воробей...

Не пойму, что многопремудрого Георгия так смутило?
Видимо, хочется быть святее самого Бога....
У вас Бог какая-то схема, нечто, чему не свойственно ничего из нам понятного, вы последовательно отсекаете от Бога все, что нам непонятно, или что нам неприятно...ставя тем самым себя выше Бога...
Тут кто-то рассуждал, что де небожители вообще бесплотные и поэтому не едят и т.п.Но ведь написано (Быт.6,2-4) что небожители брали земных дочерей в жены и те рожали им детей....Если детей делать умели, то почему я должен думать, что есть им не надо?
А Бог , общаясь с небожителями, .." как один из н а с..."подтверждает, что он не отличается от них ни чем, кроме власти творить...(Быт.3,22)

Из того, что он существует в другом мире, никак не следует что он не ест, не пьет, не дышит и т.д.Наверное он ест не то, что мы и дышит не тем, чем мы...И недаром в созданных по образу Своему он создал всяческие специализированные органы...
Не понимаю, что оскорбительного в том, что Бог ест? Как это умаляет его?
Более того это Георгий оскорбляет Бога, находя в его прекрасном творении какие-то грязные функции...

С уважением,

[москвин]

Ответ участнику Кадош

Цитата от участника Кадош:

"По Образу СВОЕМУ, по Образу Божьему...." - и о подобии - вообще ничего не сказано! В 5:1 же показывается путь человека, т.е. путь по которому человек может достичь подобия БОЖИЯ - но это уже не пшат, а ремез...... Не все вмещают.........

Но Богу-то с Христом вы поверите? Христос утверждает, что Бог сказал людям "...вы-боги..."(Иоан.10,34)...можно ли было так сказать, если нет подобия?

Читайте внимательней.....

И Вам того же

С уважением,