В чем величие самопожертвования Христа?

[Marishka]

Добрый день, Claricce!

Для всех есть жизнь вне материального мира. Если Вам чего-нить ляпнут грубое или оскорбительное или заденут как-то - то Вам больно. И наоборот. Хотя слово - где оно, где материя, составляющая слово? Краска, которой оно напечатано или колебание волн от человеческого голоса? А болит - от чего? И - где?

А правила и заповеди, они ведь у всех есть. Невозможно человеческое общество без правил. Как это там - "мое право заканчивается там, где начинается право другого"?

Недопустимость разводов, переливания крови, посты, молитвы, крещение и венчание.. - еще множество других вещей, которые соблюдаются не потому, что этого требует не общение с людьми, а только виртуальная, недоказуемая вера. В конечном счета - слова человеческие.

Так же как и недопустимость развода из-за того "Что подумают люди?", отказ от брака, потому что он неравен, Не сделай того или этого - почему? - У нас так не принято...
Вы правы, это все не более чем - слова человеческие. Причем очень разно человеческие. В смысле - разных человеков. Иногда и не совсем человеков по своим качествам.

Но все равно люди им подчиняются, теряют самих себя, извращают свои собственные жизни. Не лучше ли уж верить во что-то, но зато не терять себя при жизни этой. А потом? - потом - война план покажет. По крайней мере, если это поможет - не потерять себя...

Неверие не требует ничего, кроме ощутимой реальности.

Что такое - ощутимая реальность?

Вы знаете, это все имеет мало отношения к вопросам, что Вы задавали в начале темы. Так что смотрите сами - можно и не отвечать, чтобы не уводить тему в очередные дебри.

Marishka

[Odessa]

Claricce

Но Вы-то зачем верите, если реальность не меняется от Вашей веры?

Не совсем понял о чём вы говорите. Если я верю в Бога то Он от этого не меняется. Я могу поменяться это да, но не то во что верю.

Зачем Вам вера, не отражающая реальность? Зачем сознательно галлюцинировать?

Также само я и вас могу спросить, зачем вам галлюцинировать что Вселенная существовала всегда? При том это (вера в Бога) не слепая вера в каких то там зеленных инопланетянов, есть много оснований, если им конечно доверять и не впадать в скептицизм.

По Вашим словам - там. Там, откуда еще никто не вернулся. Откуда нет канала связи.

Так оно в другом месте и не может быть. Ведь спасаемся от смерти для вечной жизни.

Поэтому и странно мне, зачем жить, мало того - изменять и подстраивать свою жизнь здесь, на земле под предположения, гипотезы или возможность того, как и что происходит там?

Это - вера. Для вас кажется это всё ерунда и сказки о вечной жизни, но не для того кто этому верит.

Вы не покажите мне, а скажите о Христе. Словами - в этом разница. Он продолжает существовать, воскреснув, только в Вашем сознании. В Вашей вере. Не зря же все верующие настаивают - поверь и познаешь бога. Замкнутый круг.

А что конкретного я вам могу сказать о Христе? Да, я вам не могу Его показать в той форме которой Он есть, то есть я не могу показать Его самого. Ну и что? Это не уважительная причина чтобы в Него не верить.

Для неверующего существующая жизнь земная - единственное, что существует, что определенно и соответственно чему и стоит жить.

Да? А как вы знаете что вы не спите? Ведь можно пойти и дальше, даже земную жизнь подставить под сомнение, не говоря уже о вечной жизни.

[Claricce]

Здравствуйте, Odessa!

Цитата от участника Odessa:

Не совсем понял о чём вы говорите.

Но ведь это Ваши слова:

я только хотел показать что реальность не меняется от вашей веры или неверия в неё.

Потому я и спросил - зачем Вам Ваша вера, если реальность не меняется от нее.

При том это (вера в Бога) не слепая вера в каких то там зеленных инопланетянов,

Так ведь и вера в инопланетян и вера в бога - одинаково недоказуемы.

Так оно в другом месте и не может быть. Ведь спасаемся от смерти для вечной жизни.

Но тогда зачем Христу было умирать в земном облике? здесь, на земле? Зачем так демонстративно и драматично?

Это - вера. Для вас кажется это всё ерунда и сказки о вечной жизни, но не для того кто этому верит.

Верой все начинается и ею заканчивается?

А что конкретного я вам могу сказать о Христе? Да, я вам не могу Его показать в той форме которой Он есть, то есть я не могу показать Его самого. Ну и что? Это не уважительная причина чтобы в Него не верить.

А зеленые человечки? - они в том же положении. Недоказанные и несуществующие в "показательной" форме.

Да? А как вы знаете что вы не спите? Ведь можно пойти и дальше, даже земную жизнь подставить под сомнение, не говоря уже о вечной жизни.

Да, так можно зайти далеко. Сознание человеческое - субьективно. Для простоты можно считать то, что Вы называете вечной жизнью - иное состояние, кроме ощутимого нами. Не вдаваясь в детали и уточнение - сон ли это?

С Уваженеим, Claricce

[Odessa]

Привет, Claricce!

Потому я и спросил - зачем Вам Ваша вера, если реальность не меняется от нее.

Бог не меняется от этого, верю я в Него или нет. Я вовсе и не хочу Его менять, да и не могу. Вот себя менять, это да!

Так ведь и вера в инопланетян и вера в бога - одинаково недоказуемы.

Да, нет железных доказательств и фактов. Хотя есть и не мало исторических фактов подтверждающие событии описаны в Библии. Но я об этом и вовсе не хочу говорить, это всё бесполезно. В любом случаи я б не сказал что вера в инопланетян также не доказуема как вера в Бога.

Но тогда зачем Христу было умирать в земном облике? здесь, на земле? Зачем так демонстративно и драматично?

Чтобы все видели что явлено спасение свыше.

Верой все начинается и ею заканчивается?

Если я вас правильно понял, то - да.

А зеленые человечки? - они в том же положении. Недоказанные и несуществующие в "показательной" форме.

Этот мир и без человечков может прекрасно существовать. Они вообще здесь лишние. А без Бога никак...

[Claricce]

Здравствуйте, Odessa!

Цитата от участника Odessa:

Да, нет железных доказательств и фактов. Хотя есть и не мало исторических фактов подтверждающие событии описаны в Библии.

Исторические факты касаются людей. Был человек по имени Христос. Проповедовал свое учение, веру. Сделал много непонятных вещей, по тем временам - чудеса невозможные. Погиб за свою идею, добровольно дав себя распять.
Это можно принять за факты, искать и находить им исторические подтверждения. Но в них еще - нет бога.

Чтобы все видели что явлено спасение свыше.

А что увидели люди? погиб на кресте - что тогда было нормой - еще один человек. Откуда же уверенность в том, что это "свыше"?

Этот мир и без человечков может прекрасно существовать. Они вообще здесь лишние. А без Бога никак...

Но я-то в этом мире не "зеленый человечек"? Вам может быть не видно, но у меня нет бугристой зеленой кожи и антенны во лбу. Как же тогда миллиарды "неверующих"?
Они тоже не от "мира сего"? - поскольку не верят в бога и превосходно без него обходятся. Но неверующие-то как раз и пришиты к миру гораздо прочнее верующих в любого бога.

С Уважением, Claricce

[Odessa]

Claricce

Это можно принять за факты, искать и находить им исторические подтверждения. Но в них еще - нет бога.

Иисус показал в Себе Бога. Если воскрешение мёртвых и прозрение слепых для вас не чудо, то я вам ничем не могу помочь.

Если же читая Евангелие вы всё ещё не видите в Иисусе Бога, то что ж...это просто упрямство.

А что увидели люди? погиб на кресте - что тогда было нормой - еще один человек. Откуда же уверенность в том, что это "свыше"?

А вы почитайте что некоторые уверовали когда Его распяли. Мало того Он ещё и воскрес.

Они тоже не от "мира сего"? - поскольку не верят в бога и превосходно без него обходятся.

Это сейчас, пока отопление греет и в холодильнике сосиски лежат то может быть человеку больше ничего и не надо. Но не всегда так будет. Хотя бы в вечности будет совсем не так.

Но неверующие-то как раз и пришиты к миру гораздо прочнее верующих в любого бога.

Почему? Мне кажется что все мы одинакого пришиты к миру.

[Claricce]

Здравствуйте, Odessa!

Цитата от участника Odessa:

Если воскрешение мёртвых и прозрение слепых для вас не чудо, то я вам ничем не могу помочь.

Воскрешение мертвых - будни реанимации, а прозрение слепых поставлено на конвейер в клинике Святослава Федорова.

Если же читая Евангелие вы всё ещё не видите в Иисусе Бога, то что ж...это просто упрямство.

Я вижу в библии желание людей видеть в Христе - бога. Не доказательство его божественности, а лишь желание найти заступника и помошника от горя и страданий, которые есть в мире.
Вижу мечту человеческую. Но не сам факт.

А вы почитайте что некоторые уверовали когда Его распяли. Мало того Он ещё и воскрес.

Воскресение Христа - уж точно не факт. Описание воскресения даже канонические авторы - Марк, Матфей, Лука.. - дают по-разному. Это много раз уже обсуждалось.
Но и это не так важно. Как на суде не принимаются во внимание показания родственников (заинтересованные лица), так и о воскресении - чтобы это звучало доказательством - должны были высказаться не его ученики и последователи, а его враги, неверующие в христианского бога. В этом случае можно было бы рассматривать воскресение не как акт веры, а нечто из истории, обьективный факт.
Но этого не было - нет и факта.

Это сейчас, пока отопление греет и в холодильнике сосиски лежат то может быть человеку больше ничего и не надо. Но не всегда так будет. Хотя бы в вечности будет совсем не так.

А Вам-то, Odessa, откуда известно, что будет в вечности? Вы там уже побывали? Со слов очевидцев тоже вряд ли - вроде бы никто не возвращался назад. Откуда же такая уверенность в недоказанном?

Почему? Мне кажется что все мы одинакого пришиты к миру.

Ну уж нет.
Верующие руководствуются в земной жизни теми правилами и заповедями, которые по Вашей вере, определят положение там. Могут отказаться от брака с любимым, но не верующим человеком, перелить кровь.. - ну и все остальные известные вещи. Отказываются и теряют иногда любовь своего близкого человека, привычки, удовольствия, жизнь..
А неверующие руководствуются только земными чувствами, мыслями, эмоциями - и ничем более. Так кто же более прочно пришит к нашему миру?

С Уважением, Claricce

[Владимир Ростовцев]

Ответ участнику Claricce

Цитата от участника Claricce:

Вижу мечту человеческую. Но не сам факт. Но этого не было - нет и факта. С Уважением, Claricce

Привет, упорный Claricce!

1Кор.2:10 А нам Бог открыл
[это] Духом Своим; ибо Дух
все проницает, и глубины
Божии.

Верующие руководствуются в земной жизни теми правилами и заповедями, которые по Вашей вере, определят положение там.

А неверующие руководствуются только земными чувствами, мыслями, эмоциями - и ничем более. Так кто же более прочно пришит к нашему миру?

-Вы правы только в этом.

3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,
4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.

(2Кор.4:3,4)

Успехов вам в изучении Писания!

[zavet]

По поводу «воскресения» Иисуса. (хотя может быть подобные слова звучали на форуме, но , в связи с моим отсутствием на форуме, нижеприведенные слова являются моим мнением по этому вопросу).
Согласно библии, подтверждением того, что Иисус является «сыном божьим» есть то, что он якобы воскрес. И это «воскресение христово» является фундаментом всего христианства, потому что если его нет, эта религия тщетна. И вот после «воскресения», опять согласно библии, явился ученикам и был с ними 40 дней до своего «вознесения». Вот тут-то и начинаются вопросы. Не кажется ли вам странным тот факт, что, имея четыре признанных церковью жизнеописания человека Иисуса, нет никаких подтверждающих текстов о том, что говорил, как говорил; с каким учеником на какую тему беседовал; что значит быть воскрешенным и какие чувства при этом испытывал «воскресший Иисус»? И за эти 40 дней не проповедовал, не явил себя, как доказательство своей миссии тем же иудейским священникам, тому же Пилату и его окружению (вот бы язычники быстренько пообращались в новую веру!!! ). А ведь для верующих «воскресение Иисуса» - неоспоримый ФАКТ. Но где доказательства этого якобы факта? Может быть на этот вопрос ответят 12 апостолов, тем более, что после «сошествия на них духа святого», они превратились из неграмотных людей в полиглотов? Но они упорно молчат. Они не делятся своей радостью и, что самое главное ЗНАНИЕМ, что их учитель воскрес. Читая послания Иоанна, Петра, Иакова, Иуды, удивляешься: куда же делась их «божественная радость воскресения». Единственно, в Первом послании Петра, довольно сухо три раза упоминается о воскресении, как будто это послание писал человек не окрыленный «сопричастностью к свидетельству о воскресении». А другие апостолы? Где их послания, письма? А нету!!! А может быть их нет потому, что апостолы ни о каком «христовом воскресении» не знают ? Ну, уж если самые близкие к Иисусу люди об этом не знаютА может никакого воскресения не было? Ведь нет ЗНАНИЯ об этом!!! Такое ощущение, что верующим кинули обглоданную кость веры, а они уже 2000 лет стараются доказать неверующим, что на этой кости соблазнительный и вкусный кусочек мяса.

[Odessa]

Claricce

Воскрешение мертвых - будни реанимации,

Да, когда человек уже разлагается? И от одной фразы вдруг оживает?

а прозрение слепых поставлено на конвейер в клинике Святослава Федорова.

Это я не понял, кто такой Федоров тоже не знаю. В любом случаи люди слепы от раждения не прозревают от плювка. Попробуйте плюньте, и что у вас получится?

Я вижу в библии желание людей видеть в Христе - бога.

Аргументы пожалуйста, почему Христос не отразил Бога?

Воскресение Христа - уж точно не факт. Описание воскресения даже канонические авторы - Марк, Матфей, Лука.. - дают по-разному. Это много раз уже обсуждалось.

Согласен что описание разное, ну так что? Там один ангел, там 2 ангела, ну и что дальше? Сама суть не меняется. Ведь не важно сколько там ангелов или где они были или ещё чего, а важно то что Христос воскрес. Все евангелисты об этом и писали что Он воскрес.

должны были высказаться не его ученики и последователи, а его враги, неверующие в христианского бога.

А почему это для вас есть основание? Мол друзья не пойдут, а вот враги пойдут. Враги наврали. Берите хотя бы нейтральную сторону. Хотя чего бы друзьям врать о том что Он воскрес? Во всяком случаи я буду больше верить хорошим людям чем плохим.

Но этого не было - нет и факта.

Вы там были что так смело говорите?

А Вам-то, Odessa, откуда известно, что будет в вечности? Вы там уже побывали? Со слов очевидцев тоже вряд ли - вроде бы никто не возвращался назад. Откуда же такая уверенность в недоказанном?

О клинической смерти даже и не стоит говорить. А что мне известно, то я узнал из Библии. Если бы не было Библии то конечно, утверждать что там в вечности есть или нет было бы глупо.

А неверующие руководствуются только земными чувствами, мыслями, эмоциями - и ничем более. Так кто же более прочно пришит к нашему миру?

А государственный закон не для вас существует? Или вы не обращаете внимание на него?

zavet

Но они упорно молчат. Они не делятся своей радостью и, что самое главное ЗНАНИЕМ, что их учитель воскрес.

А сколько раз вы здесь говорили о воскресенье Христа? Или вы должны теперь всю жизнь по сотни раз в день повторять: Христос воскрес!

А другие апостолы? Где их послания, письма? А нету!!! А может быть их нет потому, что апостолы ни о каком «христовом воскресении» не знают? Ну, уж если самые близкие к Иисусу люди об этом не знаютА может никакого воскресения не было? Ведь нет ЗНАНИЯ об этом!!!

Вы вообще верующий или только прикидываетесь?

[Claricce]

Здравствуйте, Odessa!

Цитата от участника Odessa:

Да, когда человек уже разлагается? И от одной фразы вдруг оживает?

Это Вы о Лазаре?
Я бы мог привести множество возможных ситуаций, которые подходят под библейское описание воскрешения Лазаря и вполне доступно укладываются в рамки медицины нынешней. Вас восхищает восстание из гроба? - а о зомби, гипнозе, состоянии комы (в котором люди могут находиться годами, а не четыре дня), "показательных выступлениях" йогов и летаргическом сне - Вы разве никогда не слышали? Запах тления? - а как гниет живое человеческое мясо от проказы? что такое псориаз и сколько разновидностей экземы существует Вы знаете? ну спросите любого дерматолога.
Однако сейчас просто сейчас не та тема. Не медицинская, да и я не медик - не ревматолог, не дерматолог и не специалист по гипнозу.

а прозрение слепых поставлено на конвейер в клинике Святослава Федорова. Это я не понял, кто такой Федоров тоже не знаю.

Простите, я забыл, что Вы не живете в России.
Святослав Федоров - офтальмолог и бизнесмен. Как врач, он разработал методики лечения многих глазных болезней, а как бизнесмен - использовал новый принцип организации лечения - узкую специализацию врачей при операциях, что дало возможность оказывать помощь большому числу больных. Как на конвейере.

В любом случаи люди слепы от раждения не прозревают от плювка.

Многие болезни человека - нервного плана. Не от пломок зрения, а блокировки процесса зрения. Вполне возможно, что и у некоторых слепых от рождения есть неповрежденный нерв и собственно нормальные глаза, но мозг имеет внутренний запрет (аналог кодирования от пьянства или наркомании), полученный в результате внутриутробного поражения. В таком случае операция или длительное лечение вовсе не нужны - достаточен сеанс невролога, психотерапевта. При желании можно и плюнуть - надо же убедить окружающих, что лечение происходит от Христа "видимым" путем.

Попробуйте плюньте, и что у вас получится?

Многого требуете от меня - лично я-то на роль Христа не претендую. И учили меня, что плевать на человека - неприлично.

Аргументы пожалуйста, почему Христос не отразил Бога?

Так ведь не было в его земном пути - так, как он отражен в библии - ничего нечеловеческого илидаже сверхчеловеческого. Были относительно непонятные факты, дела, которые он совершил - но им можно найти более простое обьяснение и не призывать для этого бога.
В наше время есть множество не менее странных явлений, но почему-то ныне никто (кроме сдвинутых на этом деле) не ищет в этом божественного откровения.

Согласен что описание разное, ну так что? Там один ангел, там 2 ангела, ну и что дальше? Сама суть не меняется. Ведь не важно сколько там ангелов или где они были или ещё чего, а важно то что Христос воскрес. Все евангелисты об этом и писали что Он воскрес.

Это - единственный случай, который не укладывается в рамки понимания в силу своей уникальности - воскресение Христа. Но это - "бумажный" факт, известный со слов людей, написанный на бумаге и неподтвержденный никакими доказательствами. Даже само описание воскресения отличается у Луки, Матфея и Марка. Сами очевидцы, если их можно такими назвать, описывают по-разному, при чем не факт воскресения, а только его косвенные последствия - исчезло тело, лежат пелены..

Враги наврали.

Любой суд выслушивает обе стороны, чтобы установить истину.

Берите хотя бы нейтральную сторону.

Например?

Хотя чего бы друзьям врать о том что Он воскрес?

Потому что они - небьективны, слепы в своей вере. Сам Христос признавал своими братом и матерью следующего заветам бога, а не родных братьев своих. Что ж тогда требовать обьективности от его учеников, готовых умереть, но не отказаться от веры? Да они и самые очевидные факты отвергнут и несбывшееся подтвердят, лишь бы не затронуть ее!

Вы там были что так смело говорите?

Докажите обратное.

О клинической смерти даже и не стоит говорить.

Ну разумеется - не стоит. Потому что клиническая - не биологическая смерть организма. Вообще не смерть. Слово смерть для понятия "клинической смерти" - просто неточный и устаревшей термин. Примерно как - "солнце встает".

А государственный закон не для вас существует? Или вы не обращаете внимание на него?

При чем тут закон? о чем это Вы?

С Уважением, Claricce

[Odessa]

Claricce

Это Вы о Лазаре? Я бы мог привести множество возможных ситуаций, которые подходят под библейское описание воскрешения Лазаря и вполне доступно укладываются в рамки медицины нынешней.

Я помню как Уокен мне говорил что когда человеческий мозг помрёт, то уже никакими силами его не возвратить. А тут не только мозг отключился, так уже и тело гнить стало. Или это медицина так продвинулась за каких то там пол года?

Где это видели чтобы медицина возвратила жизнь разлагающемуся телу?

А как с ухом у вас дела обстоят? Тоже можете такой фокус показать?

Святослав Федоров - офтальмолог и бизнесмен. Как врач, он разработал методики лечения многих глазных болезней

И он может сделать из слепого зрячего? Какие же у вас ещё там чудеса в России?

В таком случае операция или длительное лечение вовсе не нужны - достаточен сеанс невролога, психотерапевта.

Где же вы этот сеанс в Библии вычитали?

При желании можно и плюнуть - надо же убедить окружающих, что лечение происходит от Христа "видимым" путем.

От Иоанна 9
32 От века не слышано, чтобы кто отверз очи слепорожденному:

Ну да, раз всё так легко что можно просто плюнуть, тогда не понятно почему никто раньше так не плевался.

Многого требуете от меня - лично я-то на роль Христа не претендую. И учили меня, что плевать на человека - неприлично.

Чтобы спасти человека любые методы приличны.

Так ведь не было в его земном пути - так, как он отражен в библии - ничего нечеловеческого илидаже сверхчеловеческого. Были относительно непонятные факты, дела, которые он совершил - но им можно найти более простое обьяснение и не призывать для этого бога.

Объясните мне как человек может прожить всю жизнь и не разу не согрешить? Здесь уж никакие фокусы-покусы не помогут.

В наше время есть множество не менее странных явлений, но почему-то ныне никто (кроме сдвинутых на этом деле) не ищет в этом божественного откровения

Вы только говорите, но ничего не стоит за вашими словами, то есть никаких конкретных фактов. Покажите мне чтобы разлагающихся людей воскрешали? Покажите мне чтобы бесы знали что пред ними Сын Божий стоит?

Сами очевидцы, если их можно такими назвать, описывают по-разному, при чем не факт воскресения, а только его косвенные последствия - исчезло тело, лежат пелены..

А что вы хотели чтобы вам написали? Весь механизм воскресения вместе со схемой в Библию вкласть?

Любой суд выслушивает обе стороны, чтобы установить истину.

В том то и дело что никакого суда и не было. Несколько негодяев просто решили себе сами что Христа украли, при том сознательно солгали, а вы поверили им.

Рассудите же сами кто прав.

Берите хотя бы нейтральную сторону. .............................. Например?

Просто попробуйте подойти к этому вопросу не предвзято.

Что ж тогда требовать обьективности от его учеников, готовых умереть, но не отказаться от веры? Да они и самые очевидные факты отвергнут и несбывшееся подтвердят, лишь бы не затронуть ее!

Вы это говорите потому что плохо знаете Евангелие. Ученики сами не думали что Он воскреснет, сами не могли поверить что Он воскрес, они даже и не ожидали. А вы тут говорите что они слепо веровали что Он воскрес.

От Луки 24
9 И, возвратившись от гроба, возвестили все это одиннадцати и всем прочим.
11 И показались им слова их пустыми, и не поверили им.

Вы там были что так смело говорите? .................. Докажите обратное.

Куда же труп обмотанный в пеленах делся?

При чем тут закон? о чем это Вы?

О том что вы обвиняете христиан что они себе законы попридумывали и вынуждены их выполнять. А вы как будто свободная пташка, никому не повинуетесь кроме себе самому. Хотя это совсем не так, разве что вы на каком то необитаемом острове сидите и печатаете сообщении через лэптоп по спутнику. Даже и в таком случаи, нужно счета за интернет оплачивать. Всё же законы есть у всех.

[zyoma]

(Подлино ли давать подать кесарю?)(ангелам заповедаю....не преткнёшся ногою)... да запретит тебе Господь.

[mihole]

Ценность смерти и иоследующего воскресения Христа в том, что Он продемонстрировал бессмертие человеческого естества "смертию смерть попрал и сущим во гробе живот даровал".
А изображение Христа как Агнца, закланного за грехи мира, есть юродством в понятиях Бога, необходимым исключительно для детей в познании, еще не способным понимать Мудрость Божию
Михаил.

[Claricce]

Здравствуйте, mihole!

Цитата от участника mihole:

Ценность смерти и иоследующего воскресения Христа в том, что Он продемонстрировал бессмертие человеческого естества "смертию смерть попрал и сущим во гробе живот даровал".

Если бы все было так просто и очевидно..
Михаил, Вы говорите о воскресении Христа - но ведь оно существует только в рамках самой веры. Да у него и нет свидетелей - даже ученики не видели самого воскресения. В процессе. Исчезновение из гроба, как и явление после "смерти" - не доказательства воскресения.

Если бы воскресение было очевидно, существовало, как исторический факт, настолько достоверный, что в нем мог бы убедиться любой желающий - разве существовало бы в мире неверие, различные конфессии и различия веры?

Но воскресение Христа - извините - не факт. Поэтому и доказывать им что-либо - не очень корректно..

С Уважением, Claricce