Кому молятся евреи?

[Участковый]

Этой казуистикой вы опять ставите телегу впереди лошади - не мог Иисус опустить такой важный эсхатологический момент как будущее восстановление храма для учеников, восхищающихся красотой храмой, а наоборот, лишил всякого упования на сей счет: "Не останется камня на камне - все будет разрушено".

Храм был разрушен? Был. Он может быть восстановлен, не будучи прежде разрушен? Не может. Оба пророчества прекрасно сочетаются, более того, второе не рализуемо без первого. В чем казуистика?

Что касается "мог - не мог", не стоит забывать, что Евангелия не исчерпывают всего ученияя Иисуса, а составляют лишь малую часть Им сказанного и сделанного. Не меньшая часть дошла до нас в посланиях Апостолов. Поэтому, урезать учение Иисуса до Его прямой речи в Евангелиях, отделяя от апостольского, значит сознательно искажать это учение.

Прошу простить меня за вмешательство, но во времена Иисуса и слов-то таких никто не слыхал...

Слов не было, были явления под другими названиями. Но суть та же: сказать как-нибудь помягче, чтобы никого не обидеть, даже если это будет в ущерб истине. Иисусу, если верить Евангелиям, такой подход был чужд.

[Двора]

Кто говорит , что нынешняя алия не от Бога тот пусть прочтет
Иезекииль 36 главу и хорошо если
читающий увидит что это о возвращении не из Вавилонского плена
А о том , что Бог возмет нас из всех народов и соберет из всех стран и приведет в землю нашу.
И совершится обещанное и то что написано на каменных скрижалях
будет написано на плотяных скрижалях сердец.
И узнают об этом все народы которые останутся вокруг нас.

[Двора]

А то что евреи молятся своему Творцу будучи в рассеянии
и что Бог слышит молитвы и даже освящает
написано у Иезекииль в 11 главе 16 стих
так говорит Господь Бог:
хотя Я удалил их к народам, и хотя рассеял их по землям,
но Я буду для них некоторым святилищем в тех землях,
куда пошли они.
Избрание Божие вечное для Израиля и то важно помнить что Бог прививает к природной маслине и так важно убедиться к ней ли я привит?
От святого ли корня я питаюсь и какие приношу плоды?
От человеского познания или от познания Господа славы Иисуса Христа?

[Николай]

Участковый

Не меньшая часть дошла до нас в посланиях Апостолов

Михаил,
в посланиях апостолы ничего не добавили к тому, что было сказано Иисусом - новых доктрин не появилось, шло их разъяснение... И там про храм в современном Иерусалиме и про алию - нет.

пусть прочтет Иезекииль 36

Двора, это если вдруг забыть, что Мессия к евреям уже приходил...

Наступает новогоднее перемирие, перестрелки затихают - желаю всем мира и процветания!

И пусть во славу Господа Христа процветает форум и Его Слово на нем!

[Smashed]

awdij

Не знаю, может я вас не понимаю, но в этой теме стоит вопрос: а кому молятся евреи?

Согласно вот этих слов:
"И рассеет вас Господь по всем народам, и останетесь в малом числе между народами, к которым отведет вас Господь... Когда ты будешь в скорби, и когда все это постигнет тебя в последствии времени, то обратишься к Господу, Богу твоему, и послушаешь гласа Его. Господь, Бог твой, есть Бог милосердный..."

И вот этих:
"... хотя Я и удалил их к народам и хотя рассеял их по землям, но Я буду для них некоторым святилищем в тех землях, куда пошли они..."
Евреи молятся Богу!

Ведь эти пророчества относятся к нашему времени, не так ли?

А еще читаем в пророка Исаи:
"... Не бойся, ибо Я с тобою; от востока приведу племя твое и от запада соберу тебя.
Северу скажу: 'отдай'; и югу: 'не удерживай; веди сыновей Моих издалека и дочерей Моих от концов земли... "

Двора
Амiнь!

[umka]

awdij

Не знаю, может я вас не понимаю, но в этой теме стоит вопрос: а кому молятся евреи?
Согласно вот этих слов:
"... Когда ты будешь в скорби, и когда все это постигнет тебя в последствии времени, то обратишься к Господу, Богу твоему, и послушаешь гласа Его. Господь, Бог твой, есть Бог милосердный..."
И вот этих:
"... хотя Я и удалил их к народам и хотя рассеял их по землям, но Я буду для них некоторым святилищем в тех землях, куда пошли они..."
Евреи молятся Богу!

Ведь эти пророчества относятся к нашему времени, не так ли?

А еще читаем в пророка Исаи:
"... Не бойся, ибо Я с тобою; от востока приведу племя твое и от запада соберу тебя.
Северу скажу: 'отдай'; и югу: 'не удерживай; веди сыновей Моих издалека и дочерей Моих от концов земли... "

Двора
Амiнь!

есть один путь Христос.


Книга Откровение > Глава 7

5. Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч;
6. из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч;
7. из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч;
8. из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч.

посмотрите на колена Израиля их 12 но всели они сдесь?

А где колено Даново?

А разве Бог не хотел всех евреев уничтожить при Синаи?

И разве вы незнаете что душа согрешающая умрёт?

И что нет лицеприятия у Бога?

...................?

.......................?

[awdij]

Евреи молятся Богу!

Этому я не возражаю. Как я уже писал, евреи молятся Богу, но, отрицая Христа, они молятся по ветхой букве, а не в обновлении духа. (Рим.7,6)

Ведь эти пророчества относятся к нашему времени, не так ли?

Почему Вы в это верите? Ведь эти пророчества вертятся вокруг вавилонского пленения иудеев.

[Smashed]

awdij

А какие пророчества старозаветних пророков говорят о сoвременном Израиле (1948-200+++)?

[josh]

awdij

А какие пророчества старозаветних пророков говорят о сoвременном Израиле (1948-200+++)?

Имхо, это почти невозможно определить. Изгнание и возвращение с тех пор были несколько раз.

[Orly]

И молятся евреи Богу.

A_le_x,те евреи,которые делят все человечество на две части-избранный народ и гоев-и в глазах предствителей второй части не видят свет образа Божьего,тоже молятся Единому Богу?

[Николай]

Пророчества исполнившиеся имеют больший вес, по ВЗ много чего видится реальным, но только по ВЗ - и все эти последние события, и то же тысячелетнее царство, а как начинаешь изучать учение Христа и апостолов - то поражаешься, почему у них нет по этому поводу?

[awdij]

А какие пророчества старозаветних пророков говорят о сoвременном Израиле (1948-200+++)?

Ну а почему о современном Израиле, как государстве, должны быть пророчества? Откуда эта идея? Все пророчества ветхого Завета так или иначе сводились к тому, чтобы возвестить о Христе. Притом не только Иудеям (хоть им и в первую очередь), но и всем народам:

"...Могущему же утвердить вас, по благовествованию моему и проповеди Иисуса Христа, по откровению тайны, о которой от вечных времен было умолчано, но которая ныне явлена, и через писания пророческие, по повелению вечного Бога, возвещена всем народам для покорения их вере, Единому Премудрому Богу, через Иисуса Христа, слава во веки. Аминь." (Рим.16,25-27)

Да, евреи сыграли в этом исключительную роль. И это им вменилось, конечно же, и вменится еще. Принцип первоочередности "во первых, Иудею" сохраняется и сегодня:

"... слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во- первых, Иудею, потом и Еллину!"
"... скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, потом и Еллина!"

И государство "Израиль" тут ни при чем.

Имхо, это почти невозможно определить. Изгнание и возвращение с тех пор были несколько раз.

А может и вообще определять не надо? По простой причине: не надо искать того, чего нет. А изгнания, может, еще и не раз будут? Тогда что?
Ведь Бог призвал нас туда, где нет ни изгнаний, ни собираний, где нет ни иудея, ни еллина.

[Николай]

О,Orly, с наступающим!

и в глазах предствителей второй части не видят свет образа Божьего,тоже молятся Единому Богу?

Вы сказали сами...

"Никто не приходит к Отцу как только через Меня" Или для разных людей из разных народов это относится тоже по-разному?

[josh]

А может и вообще определять не надо? По простой причине: не надо искать того, чего нет. А изгнания, может, еще и не раз будут? Тогда что?

Cкорее всего. Не следует бездумно экстраполировать пророчества Библии на современную политику, это дурная привычка некоторых постмилленаристов.

[Orly]

И Вас тоже,Николай с наступающим Новым годом!

"Никто не приходит к Отцу как только через Меня" Или для разных людей из разных народов это относится тоже по-разному?

Если не ошибаюсь,Антоний Сурожский перефразировал эти золотые слова Христа так:никто не приходит к Богу,не увидев свет вечности в глазах другого человека.
Значит,те,кто разглядел образ Божий в ближнем,молятся Единому Богу;кто не видит этого-молятся или племенному или половинчато-конфессиональному божку.Независимо от того,евреи это,христиане или мусульмане.