Сын Божий - не человек?

[AlikN]

Здравствуйте, paveletsky!

Суть христианства в том, что Христос - Бог во всей полноте и человек во всей полноте. Очень важно (и сложно) всегда держать оба момента. Мне кажется, что в следующем отрывке вам это удалось:

Напоследок, хотял бы добавить, что Бог-Сын, приняв "образ раба", принял также и новый, неведомый Ему прежде человеческий опыт. И, думаю, теперь Его Божественная Личность, имея такой опыт, может также соотносить себя с Человеком, будучи также той же самой Человеческой Личностью.

А вот говорить "Христос в первую очередь Бог, а затем уже и человек", я бы не стал. На мой взгляд, здесь равновесие нарушено. Хотя если вы имели в виду, что Христос сначала был Богом, а потом стал человеком, я согласен. Но воплотившись, Его божественная Личность стала навсегда и человеческой Личностью, и это центр Благой Вести - Бог стал человеком.

С уважением,
Алик.

[Jasvami]

Не боюсь. Но и не желаю.

А это значения не имеет, ибо одинаково попадаете в ту же лужу лжи!

[Dawg]

А это значения не имеет, ибо одинаково попадаете в ту же лужу лжи!

Какой Вы проницательный, однако! Не поясните, что за лужа и как я туда попадаю? Очень не хочется сидеть в луже.

[Лука]

Какой Вы проницательный, однако! Не поясните, что за лужа и как я туда попадаю? Очень не хочется сидеть в луже.

А тут без вариантов. Если Вы с Jasvami не согласны, значит обязательно сядете в лужу. Во всяком случае у него в этом сомнений нет

[Марфа1]

Лука.

Марфа писала:

А теперь помыслите здраво, разве Бог-Творец Вселенной и Галактики имеет руки и ноги?

А теперь помыслите здраво - если Всемогущий Бог захочет стать человеком, кто может помешать Ему?

Что вы вкладываете в понятие Бог? Если сказано «Бог есть дух» Ин 4:24
Бог не человек, так же и человек не может стать Богом человек не может управлять вселенной, указывать, когда солнцу всходить, когда луне изменяться, человек не может посылать дожди и снег на землю... Человек может только познать через исследования писание (Слова) Его законы жизни, дабы жить вечно, как сделал это Иисус Христос.
Чис 23:19 Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?
Амос 4:13 ибо вот Он, Который образует горы, и творит ветер, и объявляет человеку намерения его, утренний свет обращает в мрак, и шествует превыше земли; Господь Бог Саваофимя Ему.

И если к словам Иисуса Христа добавить то, что «Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил». Ин 1:18 То что же получаеться? противоречивым писание? Нет! Фома видел человека- Иисуса и апостолы тоже.

Бога не видел никто и никогда до тех пор, пока Его не явил Иисус Христос, о чем и сказано в приведенной Вами цитате. "1Кор.14:38 А кто не разумеет, пусть не разумеет."

Если вы разумеете, объясните мне неразумной, как можно увидеть Бога?
Понятие «видеть» не означает, что видеть глазами «Бог есть дух», а дух глазами не увидишь, так же, как и ветер мы не способны видеть.
Рим 9:20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: зачем ты меня так сделал?"

[Лука]

Марфа1

Что вы вкладываете в понятие Бог? Если сказано «Бог есть дух» Ин 4:24

То, что "Бог есть Дух" никак не влияет на Его всемогущество и способность стать кем захочет, например человеком Иисусом Христом.

Если вы разумеете, объясните мне неразумной, как можно увидеть Бога?

Можно. Но только духовным зрением и в той степени, в которой захочет Сам Бог. Христа видели многие, но не многие видели в Нем Бога. А некорые до сих пор не видят

Рим 9:20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: зачем ты меня так сделал?"

В данном случае я объясняюсь не с Богом, а с Вами. Но может быть Вы считаете себя Богом? В противном случае зачем Вы привели именно эту цитату? Круто...

[Марфа1]

Лука.

Цитата Марфы:
Что вы вкладываете в понятие Бог? Если сказано «Бог есть дух» Ин 4:24

То, что "Бог есть Дух" никак не влияет на Его всемогущество и способность стать кем захочет, например человеком Иисусом Христом.

По вашему плотскому рассуждению получается, что человек(пылинка) с Всемогущим Богом расправился и Творца Необъятной Вселенной на кресте распял? Нелепо все это.
А кому же, тогда Иисус перед распятием обращался, кому молился, если он Бог. Сам себе, что ли? Сам с собой вел беседу? говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет. Лк 22:42
И ещё, Бог Творец Вселенной не изменяется и не изменяет свои законы, так свидетельствует Слово.
Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит? Чис 23:19
Вот народыкак капля из ведра, и считаются как пылинка на весах. Вот, острова как порошинку поднимает Он. Ис 40:15

Если вы разумеете, объясните мне неразумной, как можно увидеть Бога?

Можно. Но только духовным зрением и в той степени, в которой захочет Сам Бог. Христа видели многие, но не многие видели в Нем Бога. А некоторые до сих пор не видят

А что вы вкадываете в понятие Христос?

Рим 9:20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: зачем ты меня так сделал?"

В данном случае я объясняюсь не с Богом, а с Вами. Но может быть Вы считаете себя Богом?

Вы, Лука гордец, а гордым Бог противиться, из за этого у вас нелепые суждения типа «Бог может быть человеком»
Пророки и их Учитель Иисус были люди кроткого нрава,
исследователи и исполнители Слова Божьего. Вы же препираетесь и не принимаете, а искажаете благовесть помазанников. Cам Иисус говорил о своей человечности «ищите убить Меня Человека сказавши вам истину» Вы же Его свидетельства не принимаете, а еще заявляете о себе, что знаете Бога.
Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день. Ин 12:48
Ин 8:40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
1Ин 4:3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.

[Лука]

Марфа1

По вашему плотскому рассуждению получается, что человек(пылинка) с Всемогущим Богом расправился и Творца Необъятной Вселенной на кресте распял? Нелепо все это.

Мудрость Господня для человека плотского - соблазн и безумие. Бог дал Себя распять и воскрес по Своей воле дабы спасти заблудших указав им величайшую силу любви. Но это выглядит нелепо для человека плотского, не понимающего смысла Голгофы, божественности Христа и всемогущества Бога. Примите Христа как своего Господа и Спасителя - многое откроется.

А кому же, тогда Иисус перед распятием обращался, кому молился, если он Бог. Сам себе, что ли? Сам с собой вел беседу?говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем не Моя воля, но Твоя да будет. Лк 22:42

Иисус молился Отцу Небесному и тем самым учил нас к кому обращаться в минуту сомнений и духовной слабости. Но при этом Он не переставал быть Отцом и Духом Святым. Ибо сказано: "Иоан.10:30 Я и Отец - одно."

И ещё, Бог Творец Вселенной не изменяется и не изменяет свои законы, так свидетельствует Слово.

Верно. Бог стал Христом не переставая быть Отцом и Духом Святым. Но в ограниченные человеческие мозги идея Св.Троицы не помещается. Думайте сердцем и Господь вразумит.

А что вы вкадываете в понятие Христос?

Христос - Спаситель.

Вы, Лука гордец, а гордым Бог противиться, из за этого у вас нелепые суждения типа «Бог может быть человеком»

Жаль, что Вы не христианка и потому пытаетесь судить, что Христос категорически запретил. Смиритесь перед Христом - Он простит и вразумит.

[Jasvami]

Не поясните, что за лужа и как я туда попадаю? Очень не хочется сидеть в луже.

Если боитесь правды, которую невежды могут определить как ересь, то удовлетворяетесь лужей лжи - другого просто нет: либо правда, либо ложь!

[SLW]

- Разве Христос не есть соборный образ человека?
- Иисус не человек.
- Уж не монофизит ли вы, батенька? Как постановили святые отцы, небесная природа Сына никак не исключает его земного естества.

Халкидонский орос = вероопределение:
Научаем исповедовать одного и того же Сына Господа нашего Иисуса Христа, совершенного в Божестве, совершенного в человечестве, истинного Бога, истинного человека, того же из разумной души и тела, единосущного Отцу по Божеству, и того же единосущного нам по человечеству, во всём подобного нам, кроме греха...
(IV Вселенский собор 451 AD, осудивший монофизитов)

...во всем подобного нам, кроме греха... - вот это самое кроме и есть камень преткновения, камня на камне не оставляющий от всего этого догмата. Ведь именно грех - это то, что отличает нас от Него. Во гресе роди мя мати моя, - говорим мы. А Кто зачат и рождён непорочно, уже не подобен во всём нам, не подобен нам в главном - в нашем грехе, в сути нашей человеческой природы. Поэтому Иисус - человек лишь по видимости, а по сути - это земное лицо небесного Творца, находящегося вне времени-пространства и вне всяких наших человеческих понятий.

(Разумеется, архимандрит Евтихий (448 AD) не был первым монофизитом в широком смысле этого слова, то есть человеком, отрицавшим человеческую природу Иисуса. Ещё Тертуллиан на грани II-III веков AD
обвинял в этой ереси так называемых докетических гностиков)

[Aliko]

Почитал данную тему. Не совсем понял что здесь оспаривается. Иисус и Бог едины. Это одно целое. "Я в Отце и Отец во Мне". Иисусу Бог дал человеческую плоть, чтобы мы могли видеть Его. Так же , чтобы Он проходил через все испытания, через которые и мы проходим, чтобы потом мы не говорили..." Но ведь Иисус избегал испытаний, вызывал на помощь себе Ангелов и т.д." Он был Бог в человеческой плоти, сейчас у Него совсем другой облик (см. Книга "Откровение"). Иисус стал человеком на определенное время, чтобы дать шанс спастись каждому кто живет и ещё даже не родился. Но, на мой взгляд, говорить сейчас что Иисус=человек, это ошибочно. Он был, есть и будет Господь наш, Сын Бога Всемогущего. Повторюсь, что это сугобо моё мнение и я не собирался его навязывать ни кому. Бог любит Вас.
Аминь.

[Иашовам]

Как вы считаете, является ли Христос по личности человеком или нет?

Мир Вам!
Мне показано так:

Иисус Христос - обычный человек! Он был тверд и мужествен в сердце своем и не поклонился князю мира. Мы знаем демона в лицо, но Духа не хватает освободится. У Него хватило. Дух Божий сходит на кротких. Христос пример для грешника и для праведника.

"Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за [Свое] благоговение; хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию, и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного" (Евр. 5:7-9)

[SLW]

Иисус не человек

Иисус не человек.
Вот что говорит по этому поводу великий русский мистик Василий Розанов:
Все предречения Иисуса оправдались, и некоторые, как о гибели Иерусалима, Он сказал не как волю Отца своего Небесного, а как Свою волю. Предсказал с подробностями столь значительными, что не остаётся сомнения, что Он проницал в будущее и повелевал векам...
Что же это такое? Скажем ли мы, что это доступно было Сократу? Платону? Будде, Конфуцию, Лаодзы, Магомету? Нет-нет: Иисус не просто выдаётся в ряду их, но Он вовсе не есть то, что ряд этих людей.
Иисус не человек,
а Существо, и Евангелие есть действительно сверхъестественная книга, где передан рассказ о совершенно Сверхъестественном Существе, и самые события сверхъестественны же. При этом мы разумеем не чудеса Иисуса, которые могли быть апокрифичны или легендарны. Единственное и главное чудо, и притом совершенно бесспорное, - есть Он Сам...
Иисус человеком не был!
Но был ли Он мессия?
И кто же Он, наконец?
Вот вопросы, которые томят несказанным томлением многие русские сердца. И они так глубоки, так захватывают фундамент всего дела, что ломкий хрусталь исторически сложивщихся Церквей - католической, православной, лютеранской - никак не может не хрустнуть просто от самой постановки их.
(Цитирую по книге Николая Болдырева "Семя Озириса", Челябинск 2001, с.330-331)

[SW_Николай]

Лука.

По вашему плотскому рассуждению получается, что человек(пылинка) с Всемогущим Богом расправился и Творца Необъятной Вселенной на кресте распял? Нелепо все это.

Почитайте начало Евангелия от Иоанна. Слово (Logos) стало плотию. (Ср.: Ин. 1:1 и Ин. 1:14).

[грешник]

Как вы считаете, является ли Христос по личности человеком или нет?
Заранее благодарю за ответы и рассуждения.

Иисус -человек по физиологии,но Бог по призванию ..