Сын Божий - не человек?

[Йицхак]

Здравствуйте, paveletsky!
Мне этот отрывок показался совершенно несоответствующим центральному христианскому догмату о том, что Христос является человеком во всем, ведь не бывает человека без личности. Это бы означало, что к Иисусу нельзя обращаться как к человеку, а только как к Богу. Но тогда нельзя сказать, что Бог стал человеком, вся наша вера призрачна, и мы не спасены. У Иисуса из Назарета были любимые высказывания, свой характер, он улыбался, плакал, негодовал. Как же можно сказать, что в нем не было человеческой личности? Алик.

Соборы это все хорошо. Но вот пришествие Христа оно БЕЗ и ДО соборов было.
Можно ли сказать:
16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе (1 Тим,3:16)

Чем смысл фразы "Бог явился во плоти" ПРИНЦИПИАЛЬНО (я хочу подчеркнуть слово ПРИНЦИПИАЛЬНО) отличается от смысла фразы "Бог стал человеком"?

[alex2007]

К Марфе1

Давайте обратимся к Библии и посмотрим называет ли все таки Библия Иисуса Христа Богом?


их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
Римл. 9 глава 5 стих


Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
Иоанна 10 глава 33 стих


Иудеи хотели побить Иисуса Христа камнями за то что Он назвал Себя Сыном Божиим. И как мы видим из этого стиха что Сын Божий = Богу это говорит что Сын Божий есть Бог. И все кто не признает Иисуса Христа Богом стоят на стороне Иудеев которые собираются в этом стихе побить Иисуса Христа камнями за то что Он назвал Себя Сыном Божиим. Иудеи не видели в Иисусе Христе Бога также как и вы не видете.

Ибо Младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.

Исаия 9 глава 6 стих

Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
Иоанна 20 глава 28 стих

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Иоанна 1 глава 1 стих

Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
Иоанна 1 глава 3 стих

Это указывает на то что ИИсус Христос есть Творец.

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Иоанна 1 глава 14 стих

И слово которое было Богом стало плотью. Бог стал человеком

И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
1 Тим. 3 глава 16 стих



Давайте обратимся к Библии и посмотрим называет ли все таки Библия Иисуса Христа Творцом?


Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
Иоанна 1 глава 3 стих

Это указывает на то что ИИсус Христос есть Творец.


ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли,- все Им и для Него создано;
и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
Кол. 1 глава 16-18 стихи

Здесь мы видим что Иисус Христос есть Творец все создано Им и для Него и Он есть прежде всего и все им стоит.

И еще уменя к вам несколько вопросов

КТО ВОСКРЕСИЛ ИИСУСА ИЗ МЕРТВЫХ?
Бог Отец или Бог Отец,Сын и Дух Святой

КТО СОТВОРИЛ МИР?
Бог Отец или Бог Отец,Сын и Дух Святой

КТО ВОЗРОЖДАЕТ И ОБНОВЛЯЕТ ЧЕЛОВЕКА?
Бог Отец или Бог Отец,Сын и Дух Святой

КТО ОПРАВДЫВАЕТ?
Бог Отец или Бог Отец,Сын и Дух Святой

КТО ОСВЕЩАЕТ ЧЕЛОВЕКА?
Бог Отец или Бог Отец,Сын и Дух Святой

КТО ОЧИЩАЕТ ИЛИ СПАСАЕТ НАС ОТ БУДУЩЕГО ГНЕВА БОЖЬЕГО?
Бог Отец или Бог Отец,Сын и Дух Святой

КТО ПОШЛЕТ ДУХА СВЯТОГО?
Бог Отец или Бог Отец,Сын и Дух Святой

КОГО ИСКУШАЛ ИЗРАИЛЬ В ПУСТЫНЕ?
Бог Отец или Бог Отец,Сын и Дух Святой

КТО ЕСТЬ ИСТИНА?
Бог Отец или Бог Отец,Сын и Дух Святой

Поразмышляйте над этими местами из Слова Божия

[ahmed ermonov]

К Марфе1

Давайте обратимся к Библии и посмотрим называет ли все таки Библия Иисуса Христа Богом?
их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
Римл. 9 глава 5 стих

Вот не думал, что даже этот стих можно использовать Посмотрите внимательно, может и Моисея Библия называет Богом?

Давайте обратимся к Библии и посмотрим называет ли все таки Библия Иисуса Христа Богом?
Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
Иоанна 10 глава 33 стих


Иудеи хотели побить Иисуса Христа камнями за то что Он назвал Себя Сыном Божиим. И как мы видим из этого стиха что Сын Божий = Богу это говорит что Сын Божий есть Бог. И все кто не признает Иисуса Христа Богом стоят на стороне Иудеев которые собираются в этом стихе побить Иисуса Христа камнями за то что Он назвал Себя Сыном Божиим. Иудеи не видели в Иисусе Христе Бога также как и вы не видете.

Да, иудеи хотели побить его камнями за то, что он назвал себя сыном Божьим. Но, от этого никак не вытекает вывод, что Христос назвал себя Богом и то, что сын Божий=Бог! Видеть Бога в Иисусе Христе=видеть Бога в любом истинно верующем, потому что все верующие суть дети Божьи!

Давайте обратимся к Библии и посмотрим называет ли все таки Библия Иисуса Христа Богом?
Ибо Младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.

Исаия 9 глава 6 стих

Данный стих не говорит о том, что Христос и есть Бог! Здесь сказано, что нарекут ему имя. Кто нарекет ему имя? Люди! Вот вы один из них. Нет в писаниях похвалы тем, кто наречет Христа Богом!

Давайте обратимся к Библии и посмотрим называет ли все таки Библия Иисуса Христа Богом?

Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
Иоанна 20 глава 28 стих

Из этого стиха не следует, что Фома назвал Христа Богом. Так проявляют свое удивление многие.

Давайте обратимся к Библии и посмотрим называет ли все таки Библия Иисуса Христа Богом?

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Иоанна 1 глава 1 стих

Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
Иоанна 1 глава 3 стих

Это указывает на то что ИИсус Христос есть Творец.

Эти стихи не говорят о том, что Христос Бог. Если заменить слово "Слово" на слово "Бог" то первый стих читается не очень приглядно: В начале был Бог (здесь все нормально!), Бог был у Бога (какой бог был у какого бога?), Бог был Богом ( зачем так говорить?)
Теперь другой стих: Все через него начало быть... Почему надо читать слово "все" в абсолютном значении? Может всетаки это о мире, где сотворен человек, то есть об ограниченном промысле речь? Если ограничить словосочетание "все, что начало быть" этим миром (миром, где присутствует человек), то это свидетельство о Христе, кто изначально был приготовлен к тому, что мы называем его миссией. То есть Бог не придумал приход Христа в этот мир после того, как человек согрешил, а намного раньше, чем Он сотворил человека!
Даже слово творец можно использовать по отношении человека

Давайте обратимся к Библии и посмотрим называет ли все таки Библия Иисуса Христа Богом?
И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Иоанна 1 глава 14 стих

И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
1 Тим. 3 глава 16 стих

Эти стихи не говорят о том, что Бог превратился в человека. Бог обитает в непреступном свете, то есть ничто тварное (небеса небес не могут вместить Его!) не может явить Бога всего! Бог является (показывает Себя) в Своих творениях частично. В этом отношении Он называет Христа полнотой божества телесного, тем самим показывает, что в Христе Он явился большей и достаточной степени, чем в других творениях.

Давайте обратимся к Библии и посмотрим называет ли все таки Библия Иисуса Христа Богом?
ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли,- все Им и для Него создано;
и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
Кол. 1 глава 16-18 стихи

Здесь мы видим что Иисус Христос есть Творец все создано Им и для Него и Он есть прежде всего и все им стоит.

Участие Христа в творении мира не говорит о том, что он Бог! На земле Иисус воскрешал мертвых, но не разу не упоминул, что он это делает сам по себе. Отец его творил все это! Если быть внимательно, приведенные вами стих обьясняет почему Бог сделал его соучастником Своих великих дел. Чтобы Христос, будущий царь имел во всем первенство, Бог сделал Иисуса Христа причастником Своей славы!!!

И еще уменя к вам несколько вопросов

КТО ВОСКРЕСИЛ ИИСУСА ИЗ МЕРТВЫХ?

Надо было начать именно с этого вопроса! Если слово мертвый означает небытие, то в своем воскрешении Иисус не мог быть одним из трех, посколько в момент смерти его не было. Конечно при триаде богов любой из них может умереть (двое всетаки останутся для восрешения умершего бога )
Бог наш дал нам заповедь:
6 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
7 да не будет у тебя других богов перед лицем Моим.
8 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,
9 не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, ....
Второзаконие Глава 5
Мир вам!

[VladK]

ahmed ermonov

Надо было начать именно с этого вопроса! Если слово мертвый означает небытие, то в своем воскрешении Иисус не мог быть одним из трех, посколько в момент смерти его не было.

Как это не было??
А где же Он был если даже тление Его не коснулось, я уже не говорю о Духе.

Конечно при триаде богов любой из них может умереть (двое всетаки останутся для восрешения умершего бога )

Мудрость ( и логика) мира сего - безумие перед Господом!
А что же тогда Отец Сам не пошел на крест? (говорю на понятном для вас языке?)
paveletsky задумался и сказал вполне ясную и понятную вещь о том, что Иисус и есть Бог (и Отец, и Дух Святой). Единой является не природа а Личность! Можно говорить Божественная Личность, можно человеческая. Так вот природа - это "божественная", природа - это "человеческая", а Личность- и есть Бог. Другими словами: Божественная Личность - Бог Отец, человеческая Личность - Бог Сын (Сын Человеческий, как Он Сам частенько Себя называл), Личность - Дух Святой. Во Христе и есть нераздельность человеческой и божественной Личности, а природа в Нем - богочеловеческая.

[Владимир Ростовцев]

Иисус Христос - и есть ЛИЧНОСТЬ, уникальнейшая Личность. В первое Своё пришествие Он пришёл в нашей человеческой плоти - изменился Сам, стал подобным нам.
Сейчас Он находится в прославленном (в новом, духовном теле), во Славе Отца.
Во Славе Отца Он и придёт во второй раз, КАК Господь Бог Вседержитель - тогда, перед Его Лицом, как Неизменного Бога - изменится ВСЁ.. Ис.66:15, Зах.14:5 , Мал.4:1, 2Пет.3:10,1Кор.4:5, Откр.1:8
Писание (ап.Павел) также говорит, что Иисус - это человек - ГОСПОДЬ с неба 1Кор.15:47 и последний Адам 1Кор.15:45.

[alex2007]

Вот не думал, что даже этот стих можно использовать Посмотрите внимательно, может и Моисея Библия называет Богом?

Моисея Библия не называет Богом а вот Иисуса Христа действительно называет а вы это свидетельство не принимаете так как для вас свидетельство человечское выше свидетельство Слова Божия. И один из этих свидетельств стих Римл. 9,5

Да, иудеи хотели побить его камнями за то, что он назвал себя сыном Божьим. Но, от этого никак не вытекает вывод, что Христос назвал себя Богом и то, что сын Божий=Бог! Видеть Бога в Иисусе Христе=видеть Бога в любом истинно верующем, потому что все верующие суть дети Божьи!

Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
Иоанна 10 глава 33 стих

Иудеи не видели в Иисусе Христе Бога и вы не видете и вы стоите на стороне Иудеев которые хотят побить Иисуса Христа камнями за то что Он есть Бог. В этом стихе Иисус Христос сказал что Он есть Сын Божий
а Евреи хотят побить Его камнями и говорят Ему в ответ мы хотим Тебя побить камнями за то что Ты делаеш Себя Богом и вы снова соите на стороне Иудеев и собираетесь вместе с ними побить Иисуса камнями за то что он назвал себя Богом.А стих Иоанна 5 глава 18 стих подчеркивает что Сын Божий =Бог

Данный стих не говорит о том, что Христос и есть Бог! Здесь сказано, что нарекут ему имя. Кто нарекет ему имя? Люди! Вот вы один из них. Нет в писаниях похвалы тем, кто наречет Христа Богом!

А где в этом стихе скзано что Нет в писаниях похвалы тем, кто наречет Христа Богом?

В этом стихе говорится напрямую что что Он есть Бог крепкий а в другом переводе Бог Всемогущий.

Из этого стиха не следует, что Фома назвал Христа Богом. Так проявляют свое удивление многие.

Здесь прямо написано что Фома назвал Иисуса Христа Богом. А вы не как не можете смирится с этим.Не все могут называть Иисуса Христа Господом и Богом как Фома назвал и Господь в ответ Ему сказал ты уверовал то что Я есть Господь и Бог блаженные не видящие и уверовшие в Меня.

Эти стихи не говорят о том, что Христос Бог. Если заменить слово "Слово" на слово "Бог" то первый стих читается не очень приглядно: В начале был Бог (здесь все нормально!), Бог был у Бога (какой бог был у какого бога?), Бог был Богом ( зачем так говорить?)

Вы исказили понятие этого стиха

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Иоанна 1 глава 1 стих

Здесь говорится о том что в начале было Слово. Слово это же есть Иисус Христос. Иисус Христос пребывал с Отцом и Иисус Христос есть Бог.

Теперь другой стих: Все через него начало быть... Почему надо читать слово "все" в абсолютном значении? Может всетаки это о мире, где сотворен человек, то есть об ограниченном промысле речь? Если ограничить словосочетание "все, что начало быть" этим миром (миром, где присутствует человек), то это свидетельство о Христе, кто изначально был приготовлен к тому, что мы называем его миссией. То есть Бог не придумал приход Христа в этот мир после того, как человек согрешил, а намного раньше, чем Он сотворил человека!
Даже слово творец можно использовать по отношении человека

Если написано все чрез Него начало быть тогда так и надо понимать что все а не философствовать.

Конечно Бог не придумывал приход Иисуса Христа когда человек согрешил. Потомучто Бог предвидел что человек согрешит прежде чем создать его(человека)так как Бог есть Вездесущий.Да слово Творец можно использовать к человеку. Но в этом стихе говорится что Иисус Христос все сотворил и человека и ангелов и вселенную.

Эти стихи не говорят о том, что Бог превратился в человека. Бог обитает в непреступном свете, то есть ничто тварное (небеса небес не могут вместить Его!) не может явить Бога всего! Бог является (показывает Себя) в Своих творениях частично. В этом отношении Он называет Христа полнотой божества телесного, тем самим показывает, что в Христе Он явился большей и достаточной степени, чем в других творениях.

И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
1 Тим. 3 глава 16 стих

Ну как же в этом стихе не говорится когда здесь напрямую говорится что Бог стал человеком.

А где это вы такое вычитали в Библии что ИИсус Хрисос есть творение я множество раз прочитал Библию от начало до конца но такого я не находил. А то что Иисус Христос есть Бог я это множество раз находил в Библии.

Участие Христа в творении мира не говорит о том, что он Бог! На земле Иисус воскрешал мертвых, но не разу не упоминул, что он это делает сам по себе. Отец его творил все это! Если быть внимательно, приведенные вами стих обьясняет почему Бог сделал его соучастником Своих великих дел. Чтобы Христос, будущий царь имел во всем первенство, Бог сделал Иисуса Христа причастником Своей славы!!!

Написано что Бог создал вселенную не кто иной.
В Библии написано что Иисус Христос творил чудеса и Отец через Него творил чудеса. Получается что они вместе творили чудеса. Иисус Христос говорит Я и Отец одно. Эти две личности и Дух Святой третья и эти три личности в одном Боге создали вселенную, творили чудеса, Воскресили Иисуса Христа из мертвых.

Надо было начать именно с этого вопроса! Если слово мертвый означает небытие, то в своем воскрешении Иисус не мог быть одним из трех, посколько в момент смерти его не было. Конечно при триаде богов любой из них может умереть (двое всетаки останутся для восрешения умершего бога )
Бог наш дал нам заповедь:
6 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
7 да не будет у тебя других богов перед лицем Моим.
8 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли,
9 не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, ....
Второзаконие Глава 5
Мир вам!

Я не знаю как в язычестве меня это не интересет многобожие. Я верую в одного Бога Отца, Сына, и Духа Святого и эти три личности в Одном.

Библия нам повествует что в Иисусе Христе во время Его земной жизни пребывало две природы человеческая и Божественная. Так как он прощал грехи написано что Бог может только прощать грехи некто иной не может, Он творил чудеса это говорит о Его Божественности. То что он умер на Голгофском Кресте и то что Он взалкал то что Он уснул в лодке это говорит о Его человеческой стороне. Иисус Христос как человек умер на Голгофском кресте. Но как Бог Христос пребывал. Потомучто написано что Христос всегда прыбывает и Он есть Первый и Последний Начало и Конец. Библия же говорит нам что Иисуса Христа воскресил Бог:
Отец(Рим.6:4)
Сын(Ин. 2:19-21; 10:17,18)
Дух Святой (Рим.8:11)
Бог (Евр.13:20)

Библия также говорит что Иисус Христос есть Бог

1. Самостоятельно существует: "Я есмь жизнь" Ин.14:6.
2. Всезнающий (всеведение). Библейские доказательства всеведения, присущие Христу: "... Иисус от начала знал, кто суть неверующие, и кто предаст Его" Ин.6:64. (См.т. Ин.2:23-25)
Свидетельство Духа Святого: "В Котором сокрыты все сокровища премудрости и ведения" Кол.2:3
Свидетельство Иисуса Христа: "Иисус, уразумев помышления их, сказал им в ответ: что вы помышляете в сердцах ваших" Лк.5:22. "...знаю вас: вы не имеете в себе любви к Богу" Ин.5:42. (См. Ин.4:16-19; Ин.21:6; Мт.17:24-27)
3. Всесильный (всемогущий): "Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель" Отк.1:8. " На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего; ибо что творит Он, то и Сын творит также" Ин.5:19. Все, что может сделать Отец, в силе сделать и Сын, имея ту же силу и являясь Тем же Богом. (См.Отк.1:17,18) (Все верующие в Бога, независимо от деноминации, согласны с тем, что Бог может все. И здесь появляется контраст, что веря в Его всемогущность, они твердят, что Он не может появиться во плоти!)
4. Вездесущный (присутствующий везде): "Ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" Мт.18:20.
5. Святой (это означает что Бог чист, Он не может грешить и Он не испорчен злом или грехом): " Ангел сказал ей в ответ: Дух Святой найдет на тебя: и сила Всевышнего осенит Тебя, посему рождаемое Святое наречется Сыном Божьим" Лк.1:35.
6. Правда (правда - это когда ваши слова и действия не расходятся с реальностью. Иисус не только утверждал, что знает правду, но и что Он есть правда. А правда никогда не лжет): "Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только чрез Меня" Ин.14:6.
7. Любовь: "Как возлюбил Меня Отец, и Я возлюбил вас; пребудьте в любви Моей" Ин.15:9.

О вечности ИИсуса Христа
Господь Иисус Христос - безначальный Бог. "Род же Его кто изъяснит" Ис.53:8, спрашивает всех нас пророк Исаия.

Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель Его, Господь Саваоф: Я первый, и Я последний и кроме Меня нет Бога" Ис.44:6. " Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний" Отк.22:13. (Так кто же Первый?)
от начала Сущий (Ин.8:25,58)
" Я - Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель " Отк.1:8.

Он достоит поклонения
Иисус Христос принимал поклонения, которые люди и ангелы отвергали: "Когда Петр входил, Корнилий встретил его и поклонился, падши к ногам его. Петр же поднял его, говоря: я тоже человек " Д.А.10:25-26. "Я Иоан видел и слышал сие. Когда же услышал и увидел, пал к ногам ангела, показывающего мне сие, чтобы поклонится ему; но он сказал мне: смотри не делай сего... Богу поклонись" Отк.22:8-9.
"...и они приступивши, ухватились за ноги Его и поклонились Ему" Мат.28:9. " Он же сказал: верую, Господи! И поклонился Ему" Ин.9:38. (Сравни Втор.6:13->Лк.8:41)



Ему можно молится
В Писании же, есть много мест, которые подтверждают, что Ему можно молиться: " И побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! прими дух мой" Д.А.7:59.


Вот еще одно свидетельство о котором Бог Отец свидетельствует о Иисусе Христе

прочитайте Послание к Евреям 1 главу и вы увидете что Иисус Христос есть превыше всего и то что Он есть Бог

А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
Евреям 1 глава 8 стих


Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
Иоанна 6 глава 29 стих

Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
Иоанна 6 глава 40 стих

Эти стихи свидетельствуют против вас что вы не исполняете волю Божи и не верите в Иисуса Христа.

Вы не отвештили на мои вопросы. Я бы хотел на них получить ответ.

[ahmed ermonov]

ahmed ermonov

Как это не было??
А где же Он был если даже тление Его не коснулось, я уже не говорю о Духе.

Мудрость ( и логика) мира сего - безумие перед Господом!
А что же тогда Отец Сам не пошел на крест? (говорю на понятном для вас языке?).

Если кто-то умер значит он умер=не стало его! Тление вовсе не показатель отсутствия, кстати Евангелиях написано:испустил дух. Так что не слуху, ни духу в нем уже не было. Раз не было, то троица ущербна. Хотя она ущербна тем, что кто-то из них умирает
Насчет мудрости я молчу, элементарные размышления тоже фтопку?
Вообще вопрос интересный, но помилуйте, зачем Богу идти на крест? По моему если Он что-нить желает, то скажет "Будь!", и оно бывает. Или нет?
Мир вам!

[VladK]

ahmed ermonov

Если кто-то умер значит он умер=не стало его!

Впервые слышу такое определение смерти.
Может скажетет поконкретнее что в результатет смерти Христа "не стало"?
Тело? Даже тлениием было не затронуто.
Дух? Тоже под вопросом. Если Он в субботу покоился, то это еще не означает, что Его не было. Апостолы только не видели проявления Его Духа, но это еще не означает, что Его не было. Многие так и смотря на живого Христа, не видели Его Духа.

Так что не слуху, ни духу в нем уже не было.

В ком не было? В теле? Так тогда, по крайней мере, смерть - это отсутствие духа в теле, а не исчезновение.

Тление вовсе не показатель отсутствия, кстати Евангелиях написано:испустил дух.

Вот видите "испустил"! А Дух по сути и есть Личность Христа. Но безжизненное тело - еще не смерть. К примеру кома, или просто сон.

помилуйте, зачем Богу идти на крест? По моему если Он что-нить желает, то скажет "Будь!", и оно бывает. Или нет?

Как зачем??? Чтобы спасти людей от грехов их.
Вот Он и сказал "Будь!" и добровольно пошел на крест.

[ahmed ermonov]

Вот Он и сказал "Будь!" и добровольно пошел на крест.

А как он обратно богом стал? Ведь по вашему Бог стал человеком...
А если всетаки он не умер на кресте, то почему писания лгут, что он умер там? Так что в Христе было от Бога? Если от Бога, то точно Христос не Бог!!! Подумайте об этом!
И еще вопрос сколько Бога ушло в тело Христа?
Мир вам!

[VladK]

ahmed ermonov

А как он обратно богом стал? Ведь по вашему Бог стал человеком...

Вы что-то путаете, я такого не говорил. Иисус был богочеловеком.

А если всетаки он не умер на кресте, то почему писания лгут, что он умер там?

Умер Он, но и воскрес. Я говорю о другом: с чего вы взяли, что смерть - это исчезновение?

Так что в Христе было от Бога? Если от Бога, то точно Христос не Бог!!! Подумайте об этом!

Мы с чего начали? Как раз с того, что paveletsky после того, как подумал приходит к той же самой мысли, что и я: Отец, Сын и Дух Святой - одна и та же Личность, имя Которой - Бог. Не "от Бога", а Он Сам - Бог во плоти человека.

И еще вопрос сколько Бога ушло в тело Христа?

Может быть вы хотите спросить, Кто воскресил Христа? Так не стесняйтесь. А то вопрос как то некорректно звучит.
Ясно, что Бог во плоти человеческой ограничен и это не весь Бог, точно так же как как я на работе, еще весь я. Слово Божье еще не весь Бог, но только то, что сказано Богом. Для человека - это откровение Бога о Самом Себе. И благодаря этому откровению мы немало узнаем о Личности Бога. И нет другого посредника между Богом и человеком, как только Слово Божье ставшее плотью, Сыном Человеческим и Сыном Божьим. Бог Сам воскресение и жизнь.

[ahmed ermonov]

ahmed ermonov

Вы что-то путаете, я такого не говорил. Иисус был богочеловеком.

Умер Он, но и воскрес. Я говорю о другом: с чего вы взяли, что смерть - это исчезновение?

Мы с чего начали? Как раз с того, что paveletsky после того, как подумал приходит к той же самой мысли, что и я: Отец, Сын и Дух Святой - одна и та же Личность, имя Которой - Бог. Не "от Бога", а Он Сам - Бог во плоти человека.

Может быть вы хотите спросить, Кто воскресил Христа? Так не стесняйтесь. А то вопрос как то некорректно звучит.
Ясно, что Бог во плоти человеческой ограничен и это не весь Бог, точно так же как как я на работе, еще весь я. Слово Божье еще не весь Бог, но только то, что сказано Богом. Для человека - это откровение Бога о Самом Себе. И благодаря этому откровению мы немало узнаем о Личности Бога. И нет другого посредника между Богом и человеком, как только Слово Божье ставшее плотью, Сыном Человеческим и Сыном Божьим. Бог Сам воскресение и жизнь.

Так богочеловек или бог? И кто такое богочеловек? О том что смерть=небытие говорит Библия, которая писание от Бога! Если Бог во плоти не вес Бог, то зачем его называть богом? По моему Иисус явил Бога, но для этого Богу не зачем было влезать в тело Иисуса Христа, это Он делает просто словом (какой вы знаете ). Откровения о Боге были не мало и всгда Бог делает акцент на то, то Он один и нет иного Бога. Как получился так, что бог обманул нас? Оказывается был не один, даже не два,а целых (но чем-то всетаки ущербных) богов. Итак сколько личностей равных Богу, если один, то кто Иисус Христос, если он то же самое, что Бог отец, то зачем его зовут Иисус Христос, а не Бог всемогущий?
Мир вам!

[VladK]

ahmed ermonov

Так богочеловек или бог? И кто такое богочеловек?

Богочеловек Иисус Христос, воплощенное Слово Бога в тело человеческое, Сын Божий. Что здесь вам непонятно? Что обычный человек с виду мог оказаться Богом во плоти? А кто мешает всемогущему Богу предстать перед человечеством в понятном для людей образе? Может быть лучше задаться вопросом: "Для чего"? Так я уже писал, чтобы избавить людей от грехов их. Другого пути нет. Или вы знаете другой путь? Тогда скажите, было бы любопытно послушать.

О том что смерть=небытие говорит Библия, которая писание от Бога!

Голословно. Цитаты приведите. Иисус называл смерть "сном". А в "Откровении" еще и упоминается "смерть вторая".

По моему Иисус явил Бога, но для этого Богу не зачем было влезать в тело Иисуса Христа, это Он делает просто словом (какой вы знаете ).

"Слово стало плотью" - это вы как понимаете?

если он то же самое, что Бог отец, то зачем его зовут Иисус Христос, а не Бог всемогущий?

Его и зовут "Бог всемогущий" Иисус Христос, который по Своей сути есть любовь. То что Он добровольно пошел на крест, никак не умаляет Его всемогущества. Любовь проявляется в поступках, а не на словах.

[Павел_38]

Брат, один из проповедников, не помню кто точно сказал очень правильную мысль: "Сатана никогда не терпел поражения в словесной перепалке". Я тебе советую, просто оставь этот диалог.

[Abdurahman]

Если вы утверждаете, что сын Божий не человек! То мы тогда тоже не человеки! Тогда ктомы? Вы скажите: Иисус сын Бога! ?Читайте Исход 4:22:"И скажи (Моисей) фараону: так говорит Господь: Израиль есть сын Мой". Читайте еще 2 царств 7:13-14. Он построит дом имени Моему, и Я утвержу престол царства его навеки. Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном". Иеремии 31:9: "Я - отец Израилю, и Ефрем - первенец Мой", Но не только Израиль (Иаков) или Ефрем называются сынами Бога, но и простые люди. Читайте Второзаконие 14:1."Вы сыны Господа, Бога вашего".Задолго до рождения Иисуса, Бог сказал Давиду в Псалме 2:7: "Я возвещу определение: Господь сказал мне (Давиду): Ты сын Мой, Я ныне родил тебя". То есть Бог якобы родил и Давида. Из всего этого ясно, что слова "сын Бога" надо понимать не буквально, а метафорически. И вот сказал Аллах: "О Иса ибн Марьйам! Разве ты сказал людям: Примите меня и мою мать двумя богами вместо Аллаха? Он сказал: "Хвала тебе! Как можно мне говорить, что мне не по праву? Если я это говорил, ты это знаешь. Ты знаешь то, что у меня в душе, а я не знаю того, что у Тебя в душе: ведь Ты - ведающий скрытое". (Коран, 5: 116).О обладатели Писания! Не излишествуйте в вашей религии и не говорите об Аллахе ничего, кроме истины. Ведь Мессия Иса, сын Марйам, только посланник Аллаха и Его слово, которое Он бросил Марйам, и дух от Него. Веруйте же в Аллаха и Его посланников и не говорите: (Бог) это Троица. Удержитесь (от этих слов) так будет лучше для вас. Поистине, Аллах Единый Бог. Достохвапьнее Он того, чтобы был у Него ребёнок. Ему принадлежит то, что в небесах и на земле. Довольно же Аллаха как Поручителя! Священный Коран 4:171

[VladK]

Брат, один из проповедников, не помню кто точно сказал очень правильную мысль: "Сатана никогда не терпел поражения в словесной перепалке". Я тебе советую, просто оставь этот диалог.

Зачем же грубить? Мне ahmed ermonov не сделал ничего плохого. А если бы и сделал, то все равно грубить и отождествлять человека с сатаной не стоит.