Сын Божий - не человек?

[Марфа1]

Diuimovocka.

Правильно, когда Иисус жил на земле и умирал на кресте, Он был человеком - но без греха. И в то же время Иисус - Бог.

Понятие «Иисус Бог» противоречит писанию и является ложным учением, которое проповедуется в Христианстве, это не есть путь к жизни, но путь заблуждения и смерти.
==Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; 1Ин 4:2

==а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире. 1Ин 4:3

Это такой вопрос, который я думаю нам в принципе не понять, нам не хватает ни знаний ни широты воображения.

Бог чистым сердцем дает разумение и откровения Слова.
==Ибо чистые сердцем Бога узрят.Мф 5:8

И кто любит Отца Cлавы, тот получает знание об истине, через исследование писания.
==Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Ин 5:39

[Лука]

Понятие «Иисус Бог» противоречит писанию и является ложным учением, которое проповедуется в Христианстве

Противоречит Св.Писанию и я вляется ложным Ваше неприятие Христа Богом. Слова Апостола: "Иоан.20:28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!" Христос не возражает, что свидетельствует о Его согласии. Мог ли Христос не обвинить Фому в кощунстве если бы Он не был реальным Богом?

[Ара]

Человек вам этого не объяснит до конца, Иисус обещал уверовавшим послать Духа Святого, исходящего от Отца, который может научить человека всякой премудрости и знанию, что вы людей делаете своими учителями, у вас есть БОГ . ГОСПОДЬ ИИСУС ХРИСТОС даст ДУХА ИСТИНЫ всякому просящему , просите и получите !

Благодать с вами,

Слава Господу Иисусу

[Ара]

ГОСПОДЬ ИИСУС ХРИСТОС ( ХРИСТОС-значит ЦАРЬ , ИИСУС-значит СПАСИТЕЛЬ )

БОГ явившийся во плоти,

а кто не может вместить то, ЕДИНОРОДНЫЙ СЫН БОГА ЖИВОГО

ЦАРЬ царей и ГОСПОДЬ господствующих


Слава ИИСУСУ

АМИНЬ

[paveletsky]

рассуждения дилетанта

AlikN

После вашего ответа я размышлял какое-то время над данным вопросом и вот некоторые мои мысли...

Во-первых, я подумал, что данный вопрос труднодоказуем, если вообще доказуем, и рационально непостижим, чему подтверждением споры во мнениях авторитетных христиан. И все же, во что верю я, по крайней мере на данный момент. Постарался прислушаться к внутреннему чувству. И мне показалось, что я верю в Христа именно как в Божественную Личность.

Затем я стал думать о том, что такое есть личность вообще. Для меня, не знаю как на самом деле, личность есть в первую очередь самосознание, или по крайней мере оно есть определяющий фактор. Кем же сознавал Себя Христос? В одном месте Он говорит, когда Его спросили Кто Он: "От начала Сущий, как и говорю вам". То есть бывший прежде всех век, еще до сотворения человека. Уже тогда Он был непостижимой Божественной, а не человеческой ипостасью.
С другой стороны, Бог создал человека по образу Христа "сотворим человека по образу Нашему, и подобию Нашему". То есть человек есть образ Христа, а не Христос - человека. Тогда, быть может, возможно говорить о том, что будучи первообразом Христос является в своем роде и Первочеловеком. В конце концов, первозданный человек отличался от современного.

Что касается вашего предположения о том, что если Христос не был человеческой личностью, то значит Он не был подобен нам, а это подрывает фундамент христианской веры.

Но ведь Христос итак не во всем был подобен нам. Во всем, кроме греха. А это, согласитесь, тоже немаловажно. Он изначально был рожден духовно живым, не унаследовав первородный грех прародителей, и тем не менее, это не мешает нам принимать Его как полноценного человека, и больше чем полноценного, как Единственного Человека в своем роде.
Здесь можно сказать, что только Он и был единственно истинным Человеком, и Он более человек, чем мы.
Также стоит подумать над тем, может ли вообще личность определяться как Божественная или человеческая. Личность есть личность - принадлежащее какому-либо живому существу "Я". Бог сказал "Я есмь Тот, Кто Я есмь". Уникальный в своем роде, и некого уподобить Ему. В другом месте Писания говорится, что у Бога нет имени. Ведь имя требуется для отличения одного субъекта от остальных ему подобных или неподобных, а Бог не нуждается в уподоблении кому-либо. "Кому уподобите Меня?" - спрашивает Он людей.

Теперь, с вашего позволения, небольшая кинозарисовка. Представьте себе, что вы - царский сын, который настолько проникся любовью и состраданием к своему народу, что решил разделить с ним все его тяготы и невзогды, стать таким же как и народ, стать нищим, чтобы указать людям путь к совершенству. И вот вы снимаете царские одежды, одеваете на себя лохмотья, перебрасываете через плечо суму и направляетесь в самые жуткие трущобы, где живете в течение долгих лет. Ваш царственный отец, зная об этом, не препятствует вам жить так, поскольку видит благородство вашего сердца. И вот все то время, когда вы живете среди сирых и убогих, вы не перестаете быть царским сыном, в ваших жилах по-прежнему течет королевская кровь. Да, вы во всем уподобились нищим - живете в халупе, едите крохи и просите милостыню, но все же у вас нет-нет да и проступят благородные черты вашего царственного происхождения. То есть, с одной стороны вы вроде как нищий, но на самом деле вы - царский сын, и тот, кто вас знал раньше и узнал бы ваше лицо, воскликнул бы: "Да ведь это же сын Царя!" Понимаете, к чему я клоню? То есть Христос оставался здесь тем же, кем Он был всегда - Богом, в человеческом обличье.

Напоследок, хотял бы добавить, что Бог-Сын, приняв "образ раба", принял также и новый, неведомый Ему прежде человеческий опыт. И, думаю, теперь Его Божественная Личность, имея такой опыт, может также соотносить себя с Человеком, будучи также той же самой Человеческой Личностью.

Вот такие вот мои размышления, возможно далекие от совершенства и спорные, но в конечном итоге я бы ограничился фразой о том, что "Бог явился во плоти", и что Христос в первую очередь Бог, а затем уже и человек.

[Diuimovocka]

Понятие «Иисус Бог» противоречит писанию и является ложным учением, которое проповедуется в Христианстве, это не есть путь к жизни, но путь заблуждения и смерти.
==Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; 1Ин 4:2

Вы очень правильный стих привели, но только вам не понятен его истинный смысл.
Обратите внимание - "Иисус Христос пришедший во плоти", а теперь на это:

Цитата из Библии:

Нисшедший, Он же есть и восшедший превыше всех небес, дабы наполнить все. (Еф.4:10)

То есть Иисус Христос существовал и существует всегда. А кто может существовать вечно кроме Бога?

И кто любит Отца Cлавы, тот получает знание об истине, через исследование писания.
==Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Ин 5:39

И тем более это место. Исследуйте писание и посмотрите, что оно говорит о Христе.
А писание говорит о том, что Бог сам спасёт свой народ и язычников.
Иисус Христос - Господь и Бог и кто в это не верит, тот обманут дьяволом. Потому что тогда нет спасения для того человека. Человек спасти не может, спасти может только Бог!

[Марфа1]

Лука

Цитата участника Марфа1:
Понятие «Иисус Бог» противоречит писанию и является ложным учением, которое проповедуется в Христианстве

Противоречит Св.Писанию и является ложным Ваше неприятие Христа Богом. Слова Апостола: "Иоан.20:28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!" Христос не возражает, что свидетельствует о Его согласии. Мог ли Христос не обвинить Фому в кощунстве если бы Он не был реальным Богом?

25 Другие ученики сказали ему(Фоме): мы видели Господа(Иисуса). Но он (Фома) сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.

А теперь помыслите здраво, разве Бог-Творец Вселенной и Галактики имеет руки и ноги?

27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.Ин 20:25-27

И если к словам Иисуса Христа добавить то, что «Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил». Ин 1:18
То что же получаеться? противоречивым писание? Нет!
Фома видел человека- Иисуса и апостолы тоже.

28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
31 Сие же написано, дабы вы уверовали, что Иисус есть Христос, Сын Божий, и, веруя, имели жизнь во имя Его.

Иисус человек, а кто считает иначе заблуждается в суждениях не знает писания.

а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире. 1Ин 4:3

[Марфа1]

Diuimovocka

Цитата участника Марфа1:
Понятие «Иисус Бог» противоречит писанию и является ложным учением, которое проповедуется в Христианстве, это не есть путь к жизни, но путь заблуждения и смерти.
==Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; 1Ин 4:2

Вы очень правильный стих привели, но только вам не понятен его истинный смысл.

Почему не понятен? очень простое и понятное свидетельство апостола «Иисус - во плоти»

Обратите внимание - "Иисус Христос пришедший во плоти", а теперь на это:
Цитата из Библии
Нисшедший, Он же есть и восшедший, превыше всех небес, дабы наполнить все. (Еф.4:10)

Приведенный вами стих не говорит, что Иисус-Бог.

Нисшедший (не имеющий знания), Он же есть и восшедший (познал суть запечатанного Слова Божьего)превыше всех небес, дабы наполнить(исполнить-совершить) все. (Еф.4:10)

То есть Иисус Христос существовал и существует всегда. А кто может существовать вечно кроме Бога?

А как же любящим Бога - имеет жизнь вечную? Обман что ли?
Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус
1Тим 2:5

Цитата:
И кто любит Отца Cлавы, тот получает знание об истине, через исследование писания.
==Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне. Ин 5:39

И тем более это место. Исследуйте писание и посмотрите, что оно говорит о Христе.
А писание говорит о том, что Бог сам спасёт свой народ и язычников.

Вы Diuimovocka, заблуждаетесь не зная писания, ни силы Божьей.
Ин 10:9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
Иисус есть дверь к спасению, а не Бог.

Ин 14:6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Иисус, есть путь и истина и жизнь. И через Иисуса Христа, познаем Отца - Владыку Небес.

Иисус Христос - Господь и Бог и кто в это не верит, тот обманут дьяволом. Потому что тогда нет спасения для того человека. Человек спасти не может, спасти может только Бог!

а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире. 1Ин 4:3

Посмотрите, какого вы духа?

[Лука]

Марфа1

А теперь помыслите здраво, разве Бог-Творец Вселенной и Галактики имеет руки и ноги?

А теперь помыслите здраво - если Всемогущий Бог захочет стать человеком, кто может помешать Ему?

И если к словам Иисуса Христа добавить то, что «Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил». Ин 1:18 То что же получаеться? противоречивым писание? Нет! Фома видел человека- Иисуса и апостолы тоже.

Бога не видел никто и никогда до тех пор, пока Его не явил Иисус Христос, о чем и сказано в приведенной Вами цитате. "1Кор.14:38 А кто не разумеет, пусть не разумеет."

Иисус человек, а кто считает иначе заблуждается в суждениях не знает писания.

Иисус бен Иосиф - человек. Иисус Христос - Бог. А кто считает иначе заблуждается в суждениях не знает Писания.

[Dawg]

Удалено мною.

[Dawg]

Отвечать всем и утомительно, и скорее всего, малополезно, но хочу заметить, что совершенно необходимо понимать различия между Иисусом (человеком) и Сыном Божьим (иначе нам грозят ереси монофизитства и докетизма). ПОдробнее не стану, кого интересует, попробует добраться до истины сам.
Ну, еще подмечу по поводу Ин. 5:39. В греческом языке формы изъявительного и повелительного наклонений глагола "исследовать" совпадают. По контексту ясно (см. ст. 40), что Синодальный перевод "врет" и переводить надо "ИсследуЕТЕ Писания...".

[Jasvami]

Как вы считаете, является ли Христос по личности человеком или нет?
.

Словом "Христос" обозначается только дух, пришедший с небес, воплотившийся через Марию и ставший человеком. Потому, к Иисусу, прозванному Христом, определение "человек" применимо, но сугубо к Христу-духу - неприменимо!
То же касается и каждого человека!
Человек - организация(организм), где только дух есть отдельной личностью!

[Jasvami]

но хочу заметить, что совершенно необходимо понимать различия между Иисусом (человеком) и Сыном Божьим (иначе нам грозят ереси монофизитства и докетизма..".

Коль боитесь впасть в ереси, то впадаете в ложь!
Ибо каждый человек - дитя Божье, а врослое дитя, которое стало водимым духом - стало Сыном Божьим, каковым и есть Христос, да и не только Он!

[Dawg]

Коль боитесь впасть в ереси, то впадаете в ложь!
Ибо каждый человек - дитя Божье, а врослое дитя, которое стало водимым духом - стало Сыном Божьим, каковым и есть Христос, да и не только Он!

Впасть в ересь я не желаю, но и не боюсь.
А вот дальнейшее Ваше рассуждение в силу своей ограниченности не понял. Поясните?

[Dawg]

Коль боитесь впасть в ереси, то впадаете в ложь!
Ибо каждый человек - дитя Божье, а врослое дитя, которое стало водимым духом - стало Сыном Божьим, каковым и есть Христос, да и не только Он!

Не боюсь. Но и не желаю.