Просто вера Авраама или и дела тоже ?

[c_makarov]

Ответ участнику Альберт

Цитата от участника Альберт:

(МЫ УЖЕ СПАСЕНЫ ВЕРОЙ)

Благодатью. Через веру.

Видите ли разницу?

[Светлана Золк.]

Альберт, сообщение под именем "ЛАЙТ" было моим. Это случайно. Вы наверное поняли. Я нечаянно написала под чужим именем.

[Ольгерт]

Т.е. дела всати на то место где им нужно быть.

Ну разве не там же сказано: не делами ли оправдался Отец наш?

[Кадош]

Re: Просто вера Авраама или и дела тоже ?

Ответ участнику Светлана Золк.

Цитата от участника Светлана Золк.:

Вопрос такой : У Авраама была вменена праведность просто через веру, но вменена и через дела его ?

Интересный вопрос!
А встречный вопрос можно?
Как по-вашему -какой эпизод можно считать началом вменения Аврааму веры в праведность, ну или когда это произошло???

[Светлана Золк.]

Кадош По Бытие видно, что просто тогда, когда поверил и всё.
А по Иакову - после того, когда принёс в жертву Исаака ( правда не принёс, Бог отменил, проверив его сердце, слава Ему ! )

[Кадош]

Ответ участнику Светлана Золк.


>По Бытие видно, что просто тогда, когда поверил и всё.

Вы наверно не до конца поняли, что я имел в виду - я как раз и пытался выяснить - а когда он поверил?
Т.е. в какой момент, ну или в каком стихе начинается Авраам уверовавший , ведь был и "Авраам-идолопоклонник" - т.к. Иисус Навин говорит -
Иисус Навин 24:2 И сказал Иисус всему народу: так говорит Господь Бог Израилев: `за рекою жили отцы ваши издревле, Фарра, отец Авраама и отец Нахора, и служили иным богам.

>А по Иакову - после того, когда принёс в жертву Исаака ( правда не принёс, Бог отменил, проверив его сердце, слава Ему ! )

Если я вас правильно понял, то вы считаете, что это произошло на горе Мориа, в день, когда Авраам приносил в жертву Исаака?????
Если вы это имеете в виду, то это не совсем так, а точнее совсем не так....

Павел, если помните - спрашивал :"Когда вменилось - до обрезания, или после обрезания...", и сам отвечает, что вера вменилась Аврааму в праведность - еще ДО ОБРЕЗАНИЯ .
А ведь когда Авраам с Исааком взошли на гору, они уже оба были обрезаны, причем уже давно......
Однозначно, что это произошло до обрезания Исаака(а он был обрезан на восьмой день после рождения), и до обрезания Авраама, который обрезался в один день с Измаилом, которому в день обрезания исполнилось 13 лет!
Так, что раньше, гораздо раньше этот момент произошел!!!
Для меня это стало откровением однажды, поэтому я и заинтересовался вашим вопросом......
Давайте рассуждать далее, если хотите.....

[Ольгерт]

, отец Авраама и отец Нахора, и служили иным богам.

Обратите внимание на падеж: он родительный в этом предложении. Поэтому про АВраама речи тут нет.

:"Когда вменилось - до обрезания, или после обрезания...", и сам отвечает, что вера вменилась Аврааму в праведность - еще ДО ОБРЕЗАНИЯ .

ТАк все-таки чем оправдался Авраам? Не делами ли?

[Светлана Золк.]

Давайте рассуждать далее, если хотите.....

Кадош - ваша цитата.

Давайте.
Просто Ольгерт говорит :

ТАк все-таки чем оправдался Авраам? Не делами ли?

Значит, ещё не доконца понято.

Моё мнение, что вера вменилась ДО ДЕЛ. Но если бы Авраам не сделал ничего практического, это была бы пустая вера.

[Влад]

Ну да - вера проверяется делами. Но спасает все-таки вера...

[Светлана Золк.]

Влад Ага, потому что без неё Богу угодить НЕВОЗМОЖНО.
Главнее вера. Да, верно.

[Светлана Золк.]

А где вот берут веру ? Где её взять ?
Написано, что "если бы вы ИМЕЛИ веру хоть с горчичное зерно..." То могли бы и горы переставлять.
Как вы думаете, где взять веру ?

[Кадош]

Ответ участнику Светлана Золк.

>Просто Ольгерт говорит :

ТАк все-таки чем оправдался Авраам? Не делами ли?

Значит, ещё не доконца понято.
Моё мнение, что вера вменилась ДО ДЕЛ. Но если бы Авраам не сделал ничего практического, это была бы пустая вера.

Я считаю, что дела веры - есть подтверждение нашего уверования, и в этом меня поддерживает апостол, когда говорит: "..а я покажу тебе мою веру из моих дел..."
Понимаете?
Дела есть следствие моей веры!
Если нет дел, то непонятно вообще уверовал-ли человек или нет, и если уверовал, то зачем, если образ его мыслей, и образ его действий не изменился????? Помните, как Моисей говорил - "..и повяжи их на правую руку твою и на лоб твой..", не совсем точно, но смысл приблизительно такой....
Так что я могу показать свою веру через дела свои, но оправдание ВСЕГДА было по вере!!!
Это Да и Аминь!!!!
Христос иудеям говорит - если-бы вы имели веру Авраама, то приняли-бы Меня! Тут Он не требует от них чего-то нового, как этого некоторые христиане интерпретируют, Он просит их вспомнить Авраама, и его веру, вот и все!!!!! Понимаете - не навязывает чего-то нового, а просит вспомнить нечто старое!
Так вот - именно вера Авраама вменилась ему в праведность, но когда?????
Надеюсь вы со мной согласились, что еще до принесения в жертву Исаака. Т.к. это уже был поступок веры, т.е. если-б веры не было, то вряд-ли это вообще имело-бы место, да и вменение веры в праведность, произошло гораздо ранее обрезания.
Давайте порассуждаем - когда?
Ваши мысли - ?
Жду!

[Влад]

Ни малейшего понятия...

[Светлана Золк.]

Кадош

Давайте порассуждаем - когда? Ваши мысли - ? Жду!

Судя по Бытие 15:6 - вера вменена до обрезания. Хотя может в 15 главе Бытия описан вкраце большой путь Авраама. И в 15 главе описан большой отрезок времени. Может и так быть.
А так согласна, что вера - она прежде всего.

[mgoll]

Кадош Ответьте по Иакову : чем оправдался Авраам ?