Просто вера Авраама или и дела тоже ?

[Светлана Золк.]

c_makarov спасибо за ответы. А коротко и ясно ?
Я люблю с выводом

[c_makarov]

"Верующий в Сына Божьего на суд не приходит, а не верующий уже осужден."

"Исполняющий волю Божию пребывает вовек."

Когда фарисеи пришли спросить "что нам делать, чтобы делать дела Божии", Иисус сказал: вот дело Божие, чтобы веровали тому, кого Он послал.

Извините, если не дословно, цитирую по памяти.

Господь да исполнит вас благодатью.

Если есть вопросы о том, как верить (что делать чтобы верить), открывайте новую тему, я объясню там.

[c_makarov]

Ответ участнику Светлана Золк.

Цитата от участника Светлана Золк.:

c_makarov спасибо за ответы. А коротко и ясно ? Я люблю с выводом

Очень коротко не получится, нужно сначала разобраться с вопросом о вере.
А ясно - будет.

Через час-два постараюсь объяснить, т.к нужно отлучиться.

[Светлана Золк.]

Нет, спасибо новой темы не надо.

Я понимаю значит так : Авраам оправдан верой, которая несомненно принесла дела.

[Ольгерт]

А другой текст гласит, что "делами не оправдается пред Ним никакая плоть". И какие будут выводы?

Я думаю здесь имеется ввиду два разных оправдания. Первое к совершенству спасения (это ПАвел), второе к совершенству служения (у Иак.).
Причем также надо сказать, что ПАвел не говорит об оправдании к совершенству служения и дел. Апостол ПАвел был апостолом язычников. Он проповедовал большую благодать для них, нежели Иаков (который брал Авраама как пример дел и который подразумевал также и обрезание плоти Авраама) для обрезанных, которые исполнянли весь ЗАкон Моисеев в ДЕяниях. Поэтому этой части, как оправдание к служению У ПАвла нет. Есть другая: потеря награды и оказание голым перед Христом, без плодов. Это также несовершенство, но оправдание к этому не имеет по Павлу отношения.

[Альберт]

Ответ участнику Ольгерт

Привет Олег !

И все-таки текст Иакова гласит об оправдании делами.

Ничего такого он не гласит. Иаков пишет людям, которые утверждали что они в вере, но дела их свидетельствовали об обратном. И Иаков говорит о делах веры. Этот же отрывок понимать можно по разному если ведернуть из контекста. Вот в свете сказанногоо как я его вижу - ни дела ли его говорят о том, что он оправдан. Т.е. дела всати на то место где им нужно быть.

С уважением, Альберт

[Сольвейг]

Альберт Аминь!

[Альберт]

Ответ участнику Светлана Золк.

Я слышала такую притчу, что у одного старика была лодка и на одном весле было написано "ВЕРА". а на другом весле "ДЕЛА". Если он гребёт одним веслом, то лодка плывёт не ровно и медленно. Но когда оба весла - то гармония...

Это сравнение часто слышал - и оно отражает сегоднешнее представление основной части христианства (причем не зависит он конфессии ). С этим сравнением я не согласен котегорически. И мое первое сообщение об этом и говорит. НЕЛЬЗЯ ставить веру и дела рядом. Дела следуют за верой. Все очень просто. Живой - знасит дышишь, верующий (настоящий) значит делаешь. и как не задумываешься о том - о а ведь я дышу , так и дела - будучи в вере ты не можешь их не далать. Попробуйка не дышать хотя бы две минуты,

С уважением, Альберт

[Светлана Золк.]

Альберт А я бы не то что рядом поставила веру и дела,
я бы вообще их слила в одно.
Моё мнение - вера всегда подразумевает какое-то дело. Значит в вере уже имеется дело.
"Дело веры" как говорил ап. Павел.

[AmRita]

По поводу этой притчи я тоже думаю, что сочинили её те, для кого как ВЕРА, так и ДЕЛА - просто теория, а не жизнь.
Это подобно тому, что произошло вначале - яйцо или курица.
Если бы человек знал, что есть вера Божья, и жил верой , то для него всё встало бы на свои места.

[AmRita]

c_makarov

Если есть вопросы о том, как верить (что делать чтобы верить), открывайте новую тему, я объясню

Брат, расскажите, пожалуйста, как вы понимаете веру и путь веры. Что значит веровать ? И какую веру хочет видеть в нас Бог?
Спасибо!

[Светлана Золк.]

Хорошо, я не сочиняла этой притчи.

Но скажите мне я права или нет в высказываниях которые № 85110, № 85174

Говорите мне прямо, не надо пренебрегать моими высказываниями. Не права - значит скажите.

[Альберт]

Ответ участнику Светлана Золк.

Светлана! Они и так слиты, но вера первична (и это важно подчеркнуть.) Только вера порождает истинно добрые дела, но дела добрые НИКОГДА не пораждают веру, они ее только укрепить могут. Притча же ставит их на одну ступенку. Я делаю дела и я верю и поэтому спасаюсь. На самом деле спасаюсь ТОЛЬКО верой, а вера как следствие моей НОВОЙ ПРИРОДЫ порождает всякие добрые дела, которые НЕ ВЕДУТ нас к спасению (МЫ УЖЕ СПАСЕНЫ ВЕРОЙ), а свидетельствуют о нем (Спасении).

С уважением, Альберт

[AmRita]

Светлана Золк.

Хорошо, я не сочиняла этой притчи.

Я знаю, что это не ты.

А вообще, я полностью согласна с тем, что сказал Альберт. Точнее, наверное, сказать невозможно.

[c_makarov]

Ответ участнику AmRita

Цитата от участника AmRita:

c_makarov Брат, расскажите, пожалуйста, как вы понимаете веру и путь веры. Что значит веровать ? И какую веру хочет видеть в нас Бог? Спасибо!

На ваш вопрос - отвечаю: вера есть знание Бога. (это что касается того, о чем вы спрашиваете)

На самом же деле сама по себе вера - это уверенность в невидимом, то есть когда человек убежден, что некое невидимое существует, и имеет понятие о нём и стоит твердо в этом, то можно сказать, что он верит в это. (это не о том, о чем вы спрашиваете)

Вы спрашиваете, что значит верить в Бога. Это значит, иметь не только правильные представления о Нем, но и искать Его и иметь с Ним общение. "Ибо надобно, чтобы приходящий к Нему веровал, что Он есть и ищущим Его воздает"

О свойствах веры и какую веру хочет видеть в нас Бог.

Бог хочет видеть в нас безусловную (без дополнительных условий), единую (вера во что-то одно) живую (нелицемерную) веру.

А веру в Кого, это написано в Писании.

Благодать да пребудет с вами всеми. Аминь.