Просто вера Авраама или и дела тоже ?

[Светлана Золк.]

Вопрос такой : У Авраама была вменена праведность просто через веру, но вменена и через дела его ?

Вот места Писания :

Римл. 4:1-3 "Что же, скажем, авраам, отец наш, приобрёл по плоти ? Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом. Ибо что говорит Писание ? "поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность".

Бытие 15:6 "Авраам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность".

[Альберт]

Re: Просто вера Авраама или и дела тоже ?

Ответ участнику Светлана Золк.

Здравствуйте Светлана!

Обычная (на мой взгляд) ошибка - это ставит веру и дела рядом. Мы не спасаемся верою и делами, мы спасаемся верой. Дела же это СЛЕДСТВИЕ веры. Ее производное. Как живой человек не может не дышать, так и верующий человек не может не далеть добрые дела.

С уважением, Альберт

[Светлана Золк.]

Как же написано в Иакова 2:20-21 "Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва ? Не делами ли оправдался Авраам...возложив на жертвенник Исаака ?"

Ну вот - "не делами ли ..." Получается не верой только.

[pavls]

Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет. (Евреям 11. 8)

Я думаю что повиновался и пошел это дела веры. Не так ли? Если и мы своею верою будем повиноваться призванию идти в Небесную страну, которую Иисус предлагает нам в наследие, то это та вера которою ожидает от нас Бог.

[c_makarov]

Re: Просто вера Авраама или и дела тоже ?

Благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа. По данной мне благодати отвечаю на ваш вопрос.

Оправдание по вере. Но по настоящей. То есть, как веришь, так и живешь. Если говоришь, что веришь, а не живешь по этой вере, значит веры нет, это ты обманываешь самого себя. Така "вера" не спасает. "Вера же есть уверенность в невидимом и осуществление ожидаемого". (в смысле, что настоящая вера имеет такую силу, что ожидаемое осуществляется) Господь сказал, что не всякий, называющий Его Господом войдет в Царство Божье, но исполняющий волю Его Отца. Воля Отца состоит не просто в произведении исцелений, чудес, знамений, пророчеств, проповеди Слова, изгнании бесов и просто добрых дел, а в соделывании всего этого тогда, когда Отец хочет, чтобы это было сделано. Человек, который имеет нелицемерную веру, живет по ней. Человек, который имеет лицемерие, не живет по вере. Душевный не принимает того, что от Духа Божьего, потому что почитает это за безумие. Имеет вид благочестия, отрекшись истинной его силы.

Если есть ещё вопросы или непонятно, постараюсь объяснить по другому.

Светлана, меня интересовал этот вопрос, т. к. многие проповедуют, что оправдание по делам, а не по одной вере, ссылаясь на послание Иакова. Я попросил Господа разъяснить мне об этом. Господь дал мне понимание этого вопроса.

Ответ участнику Светлана Золк.

Цитата от участника Светлана Золк.:

Вопрос такой : У Авраама была вменена праведность просто через веру, но вменена и через дела его ? Вот места Писания : Римл. 4:1-3 "Что же, скажем, авраам, отец наш, приобрёл по плоти ? Если Авраам оправдался делами, он имеет похвалу, но не пред Богом. Ибо что говорит Писание ? "поверил Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность". Бытие 15:6 "Авраам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность".

Истинно так.

Авраам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность

(Иак. 2:23)

Благодать да будет со всеми вами. Аминь.

[AmRita]

Я согласна с Альбертом.
Дела - это следствие веры. Только мёртвая, человеческая вера приведёт к пассивности и бездействию. Вера Божья приведёт к делам веры.
Когда говорится "вера без дел мертва", то имеется в виду то, что вера, которая в тебе, она не Божья, не живая.
Сначала вера, потом дела.
Но люди часто пытаются делать дела, чтобы через это иметь веру и оправдаться. Это ошибка. Потому что в этом случае вера уже строится на их собственных делах, а не на Слове. И такая вера не даст праведности. Вернее, даст, но это будет самоправедность - от дел.

[AmRita]

Оправдание по вере. Но по настоящей.

Аминь!

Имеет вид благочестия, отрекшись истинной его силы.

Ещё хочу добавить, что сила для благочестия - это вера. Если мы совершаем дела для Бога, но без Божьей веры, которая основана на Слове, то мы как раз уподобляемся тем, кто имеет вид благочестия, силы же его отрекшись.

[Ольгерт]

И все-таки текст Иакова гласит об оправдании делами.

[c_makarov]

Ответ участнику AmRita
Ещё хочу добавить, что сила для благочестия - это вера. [/Q]

Аминь!

Вера, действующая любовью. И надежда на Господа и то, что Он говорит.

[AmRita]

Ольгерт

А другой текст гласит, что "делами не оправдается пред Ним никакая плоть".
И какие будут выводы?

[Светлана Золк.]

Ольгерт Поэтому Мартин Лютер и выкинул послание Иакова в Рейн...

Я слышала такую притчу, что у одного старика была лодка и на одном весле было написано "ВЕРА". а на другом весле "ДЕЛА". Если он гребёт одним веслом, то лодка плывёт не ровно и медленно. Но когда оба весла - то гармония...

[Светлана Золк.]

Кто мне ответит - Аврааму вменилась праведность просто верой ?

[c_makarov]

Ответ участнику Ольгерт

Цитата от участника Ольгерт:

И все-таки текст Иакова гласит об оправдании делами.

Об оправдании делами гласит текст, составленный из букв, выдранных из послания Иакова. (буква убивает, а Дух животворит)

Рассмотрите всё послание и увидите, что там говорится о лицемерной и нелицемерной вере, о сомнениях, о мертвой вере, о лицеприятии, о том, что делать, если согрешил, И ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ : Авраам поверил Богу и это вменилось ему в праведность Иак. 2:23

Петр говороит в послании, что люди неутвержденные (не основательно подходящие к делу) превращают (извращают из-за непонимания) Писания.

Рассмотрите внимательно. Писание не противоречиво, не двусмысленно, неделимо.

Господь да даст всем нам мудрости. Аминь.

[c_makarov]

Ответ участнику Светлана Золк.

Цитата от участника Светлана Золк.:

Кто мне ответит - Аврааму вменилась праведность просто верой ?

Светлана, я уже ответил вам и AmRita ответила. А если хотите, спросите у Господа, как правильно.

Или мне как Павлу хвалиться?

Если кто придет проповедывать другого Христа, то таких принимают очень благосклонно.

Не будьте, как галаты. Анафема на тех, кто проповедует оправдание делами закона.

Неужели Христос напрасно умер?

[c_makarov]

Кто будет веровать и креститься, спасен будет, кто не будет веровать, осужден будет.

И будет: всякий, кто призовет имя Господне, спасется.

Кто не любит Господа Иисуса Христа, АНАФЕМА! Господь наш грядет!