Судьба

[HMND]

Ольгерт

Однако же текст ясен: Бог людей ожесточает Сам.

Возможно. Но это назывется управление событиями, а не предопределением.

[Сергей Л]

Привет, Дмитрий !

Извини, что не поздаровался. Когда ты придешь к Богу, Он скажет тебе, что ты молодец ? Я думаю, что да !

Значит есть какая-то разница между тобой и тем, кого Бог бросит в ад, ведь их Он не похвалит.

Извини, что в пример беру тебя. Просто для ясности.

[Дмитрий Резник]

Привет, Сергей!

Разница есть, но только благодаря Его милости.

[Georgy]

Ой Дмитрий,
Держите меня,
Я щас расчувствуюсь,
как я люблю эти слова
Божья милость!

[Сергей Л]

Дмитрий, но почему Бог с тобой поступит по милости, а с другим не так ? Ведь, очевидно, что в данном случае один и тот же Бог реагирует по-разному и причиной разной реакции может быть только различие в раздражителях.

Извини, я не подобрал другого слова.

[Дмитрий Резник]

Согласно Рим 9, Б-г не просто реагирует на "раздражители", но Сам их создает. Разница в том, что меня Он избрал быть сосудом милости, а многих других - сосудами гнева. Я вытащил счастливый билет.

[Сергей Л]

До сих пор я был с тобой согласен, а здесь нет.

Бог творит всех нормально, как на заводе машины. А далее выбор человека.

29 Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы. (Еккл.7:29)

здесь участвует личная воля человека

[Georgy]

Сергей,
Представь себе, что мир это некая река, имеющая направленное движение, обусловленное волей Творца.
Так вот, мы молекулы, совершающие некие, колебательные движения по нашей воле, абсолютно не влияющие на напаравление течение реки.
Образно говоря, мы конечно можем чихнуть по своей воле, но вот заразить кого-то смертельной болезнью своим чихом без воли на то Всевышнего не можем.

[Сергей Л]

Georgy

да, Он может согнуть меня в бараний рог, сможет сломать меня мучениями и я откажусь от близких и дам согласие на воровство и убийство, Он может, Он сильней

но Он не может заставить меня полюбить себя
а это самое главное, река течет именно к тому, чтобы полюбить Бога всем сердцем, больше самого себя

[Дмитрий Резник]

но Он не может заставить меня полюбить себя

Может. И делает это. Сколько раз сказано, что Б-г дает покаяние? Сколько раз сказано, что Он "отверзает сердце внимать"?
Написано, что никто не ищет Б-га. Разве что Б-г заставит искать Его.

[Georgy]

Он всё может, Он Все могущий!!!

[Сергей Л]

Он никого не заставляет любить себя. Это уже было бы ... уже не любовь.

[Сергей Л]

Бог - кроткий.

[Georgy]

Сергей,

Его Всемогущество расставило по полкам все мои сомнения по любым вопросам Писания.
Стоит мне с этой мыслью, с мыслью Все-могущества поискать ответ в Библии на любой вопрос, то любые доводы против, мгновенно разрушаются.

[Сергей Л]

Бог разрушает ложь о себе, прощает грехи и многое делает, чтобы показать себя, какой Он на самом деле, а люди сами выбирают.