Судьба

[Georgy]

Иер.1:5 прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя.

Уважаемые участники форума,

Как Вы понимаете эти слова из Писания?
Не означает ли это предопределение человека, его судьбу.
Относятся эти слова только к пророкам или...?

Спасибо за участие

[Дмитрий Резник]

Хотя я верю в предопределение, именно эти стихи, думаю, не говорят о предопределении судьбы человека. Здесь речь идет лишь о предызбрании Иеремии как пророка. То же самое говорил о себе Павел, что Б-гу благоугодно было избрать его от утробы матери.

[HMND]

Дмитрий Резник

Хотя я верю в предопределение

А зачем Бог обращался к евреям, чтобы они ушли с грешного пути?

11 Скажи им: живу Я, говорит Господь Бог: не хочу смерти грешника, но чтобы грешник обратился от пути своего и жив был. Обратитесь, обратитесь от злых путей ваших; для чего умирать вам, дом Израилев?

Если судьба предопределена, нет никакого смысла обращаться к грешникам, просить их отойти от злых путей.

[Georgy]

Дмитрий, Вы полагаете, что как люди, так и ангелы имеют своё предопределение, или бывают исключения из правил?

[Дмитрий Резник]

Если судьба предопределена, нет никакого смысла обращаться к грешникам, просить их отойти от злых путей.

Георгий, Вы снова задаете тот же вопрос, что и воображаемый оппонент Павла: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
Другими словами, если все происходит по воле Б-га, и Он кого хочет, милует, кого хочет, ожесточает, то как Он может иметь претензии к грешнику? Но Павел говорит: "А ты кто такой, что споришь с Б-гом?"
Другими словами, он не принимает логики оппонента. Для него ясно одно - Б-г делает что хочет, и никто не вправе требовать у Него отчета.
Видимо, ответ на Ваш вопрос выше нашего понимания.

[Дмитрий Резник]

Дмитрий, Вы полагаете, что как люди, так и ангелы имеют своё предопределение, или бывают исключения из правил?

Библия об этом ничего не говорит. Я могу лишь предполагать, что ничто не происходит без воли Б-га. Впрочем, кое-что Библия сообщает: 37 Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
38 Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
Плач Иеремии, 3.

[Georgy]

Дмитрий,

Если судьба предопределена, нет никакого смысла обращаться к грешникам, просить их отойти от злых путей.

Это не я

[Дмитрий Резник]

Ой, батюшки, не признал.

[Сергей Л]

Georgy

предопределение тут не при чем
Бог живой, и мы живые

6 не могу ли Я поступить с вами, дом Израилев, подобно горшечнику сему? говорит Господь. Вот, что глина в руке горшечника, то вы в Моей руке, дом Израилев.
7 Иногда Я скажу о каком-либо народе и царстве, что искореню, сокрушу и погублю его;
8 но если народ этот, на который Я это изрек, обратится от своих злых дел, Я отлагаю то зло, которое помыслил сделать ему.
9 А иногда скажу о каком-либо народе и царстве, что устрою и утвержу его;
10 но если он будет делать злое пред очами Моими и не слушаться гласа Моего, Я отменю то добро, которым хотел облагодетельствовать его. (Иер.18:6-10)

Вот здесь как раз и то, что Бог полный хозяин и то, что этот хозяин поступает с нами так, как мы заслуживаем

И про нас сказано, что избрал нас прежде сотворения, но это не означает предопределенности жесткой в том смысле, как ты задаешь вопрос

вот ты уверен, что ты Божий и что для тебя на небе хранится наследство, и это так и есть
но начни делать мерзости: спать с кем попало, грабить и т.п.
и будет ли тогда для тебя наследство

написано

25 потому что немудрое Божие премудрее человеков, и немощное Божие сильнее человеков.
(1Кор.1:25)

можно сказать и так: ограничение Божие свободнее свободы человеческой

[Дмитрий Резник]

И про нас сказано, что избрал нас прежде сотворения, но это не означает предопределенности жесткой в том смысле, как ты задаешь вопрос

А вот для Павла это самое жесткое предопределение (Рим 9).

[FireGuard]

Если человеку дана свобода выбора, то откуда может взяться судьба?
Если судьбы нету, то откуда все пророчества, которые обязательно исполняются?
Ваши мнения.

[Дмитрий Резник]

Если человеку дана свобода выбора, то откуда может взяться судьба? Если судьбы нету, то откуда все пророчества, которые обязательно исполняются?

Ну, если судьбы нет, то это не значит, что Б-г не может предсказать наперед некоторые вещи. Даже люди могут с горем пополам предсказывать погоду.
Но дело в том, что нигде не сказано, что есть свобода воли. Это вывод, которые делают люди в своей ограниченности. Мол, раз есть требования, значит, есть и свобода воли. Но вот Павел таких выводов не признает (Рим 9).

[AmRita]

Приветствую Вас, Георгий!

Вообще-то судьба и предопределение это совершенно разные понятия, противоположные по сути. Судьба это участь, и само слово имеет в корне слово «суд». Поэтому человеческая судьба это лишь внешнее выражение и следствие его неправедной жизни. Судьба это неизбежность. Но в Боге нет неизбежности, и если мы меняем свою жизнь, подчиняя её Богу мы меняем свою судьбу. А изменить свою жизнь и свою судьбу это значит осудить её.

Судьба относится к земному и тленному. А предопределение это совершенно иное. Оно относится к Вечности. Когда человек осознаёт Божью жизнь, сокрытую внутри себя, частичку Вечности это и есть предопределение. Это связано с осознанием своего призвания к Вечной жизни. Предопределение выводит человека на путь спасения, иными словами, вкусив жизнь, осознав то, к чему призван, человек стремится к обретению этой Вечной жизни в Боге и совершает путь. Но предопределением можно и пренебречь, вкусив благодати, остаться стоять на месте. Тогда благодать бывает принята тщетно.

[Дмитрий Резник]

Но предопределением можно и пренебречь

Сестричка, мне кажется, у Вас неверное понимание слова "предопределение". Предопределить значит заранее назначить. Если Б-г заранее назначил что-то, этим назначением никто не может пренебречь. Как сказано: "Знаю, что Ты все можешь, и что намерение Твое не может быть остановлено".

[AmRita]

Но в этом месте Писания, которое Вы привели, говорится не о предопределении. Предопределение зависит полностью от Бога, Он просвещает нас благодатью, но в то же время нам дана свободная воля, и от нашего выбора полностью зависит наш путь. Если считать, что предопределением нельзя пренебречь, тогда получается, что от человека ничего не зависит: он может жить, как хочет, и всё равно будет спасён, раз Бог "предопределил" его ко спасению. Но мы знаем, что на самом деле это далеко не так.