закон Божий или Моисеев ?

[Аристовул]

2 Кор. 3:7-10

7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, - 8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа? 9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания. 10 То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы [последующего]. 11 Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.

Кажется, Павел относил и "начертанное на камнях" к "преходящему" ...

[umka]

7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно, что сыны Израилевы не могли смотреть на лице Моисеево по причине славы лица его преходящей, - 8 то не гораздо ли более должно быть славно служение духа? 9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания. 10 То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы [последующего]. 11 Ибо, если преходящее славно, тем более славно пребывающее.

Кажется, Павел относил и "начертанное на камнях" к "преходящему" ...

Прочтите еще раз!

13. а не так, как Моисей, [который] полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего.

В другом переводе;"чтобы люди Израиля не увидели как изчезает угосающее сияние."


Вы повнимательней читайте.

[umka]

7 Если же служение смертоносным буквам, начертанное на камнях, было так славно,



Кажется, Павел относил и "начертанное на камнях" к "преходящему" ...

Книга Иакова > Глава 2 > Стих 11:
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12. Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.


По вашему Павел противоречит Иакову,или наоборот?


Книга 2-е Тимофею > Глава 3 > Стих 16:
Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

И это он пишет о ВЗ а не о НЗ.

Книга От Матфея > Глава 22 > Стих 29:
Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,

[Lastor]

umka, так Вы мне ответите на мой последний пост в этой теме, или же Вы признаёте, что сами не понимете, о чем речь ведете, в связи с чем ответственности за свои слова не несете? ...

[umka]

umka, так Вы мне ответите на мой последний пост в этой теме, или же Вы признаёте, что сами не понимете, о чем речь ведете, в связи с чем ответственности за свои слова не несете? ...

Как только вы на мои так сразу я на ваши

[Lastor]

Как только вы на мои так сразу я на ваши

Вы у меня ничего не спрашивали. Но, судя по Вашему ответу, Вы таки за свои слова не отвечаете. В чем, собственно, я и не сомневался.

[Сэр]

[qute]Цитата участника Павел ш:
... но я поднял этот вопрос именно потому ((прошу прощенья, что наступил в осиное гнездо)), что часто слышу такое мнение: "10 заповедей написал Сам Бог Своим перстом и поэтому это НЕ Моисеев Закон а Божий; а вот книгу обрядов и церемоний писал Моисей своей рукой и Бог здесь (почти) не причём".[/qute]
Да это просто очередные отмазки непокорных, чтобы заменить жизнь по духу хождением по своим прихотям. Какая разница, если кто поручит секретарше опубликовать книгу, часть которой является рукописью, а часть набрана ей на компьютере? Но могут ли буквы, записанные на камне, или рукой Моисея на бумаге, заменить Дух, Который их написал? Покажите мне хоть одного человека, который бы получил и родился от Духа через закон заповедей, данный через Моисея? А как же мы получили Духа? Конечно через соблюдение заповеди Его, только не тех, которые даны через Моисея, а той, о которой возвестил Иисус Христос, Сын Божий . И заповедь эта , заповедь веры 1 Иоанн 3 гл
23. А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.
24 И кто сохраняет заповеди Его, тот пребывает в Нем, и Он в том. А что Он пребывает в нас, узнаём по духу, который Он дал нам.
Поэтому любовь не является результатом исполнения заповедей Моисея, а является следствием излияния Святого Духа, который свидетельствует нам о пребывании в нас Отца в результате исполнения ЗАПОВЕДИ ВЕРЫ.

[Павел ш]

Павел, постановка вопроса в теме изначально провокационная была.

ПРОВОКАЦИИ Я ЗДЕСЬ НЕ УСМАТРИВАЮ; МОЖНО ПРОСТО ОТВЕТИТЬ "ДА" ИЛИ "НЕТ", опираясь при этом на Библию.

Провокационный вопрос ставится как ловушка, и вот как он звучит:
(я сам это наблюдал)
Один христианин в дискуссии спрашивает другого:
- Скажите, Вы законники ?,- листая при этом торопливо Библию и желая по-видимому прочитать ему приговор (ловушку) "Горе вам законникам !..."
Тот чувствуя расставленый капкан отвечает:
- Но не беззаконники.
- Нет-нет, скажите, Вы законники ?
Второй снова:
- Но не беззаконники.

Вот это провокация !

[Аристовул]

Прочтите еще раз!

Прочел
Но и вы расмотрите контекст. Очевидно, что Павел противопоставляет служение буквам и служение духу, служение осуждения и служение оправдания.

6 Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.

9 Ибо если служение осуждения славно, то тем паче изобилует славою служение оправдания. 10 То прославленное даже не оказывается славным с сей стороны, по причине преимущественной славы [последующего]. 11 Ибо, если преходящее [служение смертоносным буквам, а не слава Моисея] славно, тем более славно пребывающее.

В этом противопоставлении и есть вся суть. Апостол не делает никаких оговорок - просто одно должно заменить другое.

[plumbum77]

Ну хотя бы это:
"Когда Моисей вписал в книгу все слова закона сего..., сказав: возьмите сию книгу закона, и положите её одесную ковчега..."- Втор.31:24-26.

Точно! Спасибо!
Ну тогда получается, что Моисей написал песню и записал ее в книгу закона? Или он записал 10 заповедей и плюс дописывал в Закон остальные 603?

[umka]

В этом противопоставлении и есть вся суть. Апостол не делает никаких оговорок - просто одно должно заменить другое.

Что одно и какое другое?

31. Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32. не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33. Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
34. И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: `познайте Господа', ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.

Это слова Бога о НЗ.
А вы говорите что Павел предумал что-то новое. Этот НЗ включает Закон Бога а не отрецает.И Бог предя на землю подтвердил это еще раз.
Книга От Матфея > Глава 5 > Стих 17:
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Книга Деяния > Глава 13 > Стих 15:
После чтения закона и пророков, начальники синагоги послали сказать им: мужи братия! если у вас есть слово наставления к народу, говорите.


А в Книга 1-е Коринфянам > Глава 9
21. для чуждых закона -- как чуждый закона, -- не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, -- чтобы приобрести чуждых закона;


Тогда Павлу нужно обьявить анафему как он это сам и просил.
8. Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.

Или всетаки он говорит сдесь очемто другом?

[Mansur]

Мир вам!
Павел ш.

Допустимо ли ЗАКОН БОЖИЙ (10 заповедей) называть ЗАКОНОМ МОИСЕЕВЫМ ?

Павел ш, если Закон Божий! то как Его Закон, может быть Моисеевым?
И сказал Господь Моисею: вот, Я одождю вам хлеб с неба, и пусть народ выходит и собирает ежедневно, сколько нужно на день, чтобы Мне испытать его, будет ли он поступать по закону Моему, или нет. Исход 16:4.

И можно ли книгу закона моисеева (обряды и постановления) называть ЗАКОНОМ БОЖЬИМ ?

Но, а если Закон Божий! а не Моисеев, то как можно «книгу закона Моисеева», называть Законом Божиим?!
Не дал ли вам Моисей закона (Божьего)? и никто из вас не поступает по закону (Божьему). За что ищете убить Меня? Моисей дал вам обрезание [хотя оно не от Моисея, но от отцов], и в субботу вы обрезываете человека. От Иоанна 7:19,22.
А это значит, что все обряды от рода людского и не по Закону Божьему учения человеческие, а от трактовки оного.
И сказал Господь: так как этот народ приближается ко Мне устами своими, и языком своим чтит Меня, сердце же его далеко отстоит от Меня, и благоговение их предо Мною есть изучение заповедей человеческих; То вот, Я еще необычайно поступлю с этим народом, чудно и дивно, так что мудрость мудрецов его погибнет, и разума у разумных его не станет. Исаия 29:13,14.
Ибо Закон Божий и поныне тот же!
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. От Матфея 5:17,18.

Мир вам!II.

[VladK]

Павел ш

Допустимо ли ЗАКОН БОЖИЙ (10 заповедей) называть ЗАКОНОМ МОИСЕЕВЫМ ?

И можно ли книгу закона моисеева (обряды и постановления) называть ЗАКОНОМ БОЖЬИМ ?

1. Да, допустимо. Все, что было дано Моисею (в том числе и 10 заповедей) можно называть законом Моисея.
2. НЕТ. Книгу (и закон Моисеев) называть законом Божьим уже нельзя. Мы живем в Новом Завете, и закон Божий Христом поставлен на новый уровень, который ужу не сводится к закону Моисея.

Слово "закон" упоминается в Новом Завете как закон Моисея, так и Божий закон.
Например: "Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем. " (Иак. 2:10)
Иаков не имел в виду закон Моисеев, в который входило столько ограничений и "заповедей на заповеди", что чтобы выполнять это надо было бы стать законником. Достаточно было малейшему отступлению от буквы закона и тебя можно было объявлять грешником. На этом фарисеи не раз пытались поймать Христа. Иаков говорил о законе Божьем, который един и не сводится к каким-то определенным правилам и принципам. Но тем не менее он прибегает к такой привычной для иудея "законнической терминологии", чтобы объяснить что такое закон Божий.

"Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона." (Рим. 3:28)
Здесь уже Павел явно говорит о моисеевом законе (законе дел)

"27 Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры. " (Рим. 3:27)
А здесь закону дел (моисеевому) противопоставляется закон веры, который и есть закон Божий.

"Ибо [и] до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона. 14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего." (Рим. 5:13-14)
Тоже понятно, что Павел говорит о "несогрешивших" с точки зрения моисеева закона, а не Божьего.

"Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; 23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих. " (Рим. 7:22-23)
Ну, а здесь просто "рай" для законников порассуждать о законе.
Упоминается:
- закон Божий
- иной закон в членах
- закон ума
- закон греховный

Нельзя раскладывать закон моисеев на 10 заповедей и церемониальный закон. Это самое, что ни на есть законничество. Но не стоит и забывать того, что так мы рассуждать можем сейчас, глядя из Нового Завета на Ветхий. В Ветхом Завете закон Моисея и был Божьим законом, данный Богом через Моисея народу Божьему.
И все же 10 заповедей, хоть не раскрывают закон Божий во всей полноте, как это сделал Христос, но выделяются в библии из всего остального закона буквы. Нельзя их отбрасывать, как некоторые говорят. Закон буквы - это писание (как Новый Завет так и Ветхий), а Дух Святой (Дух Христа) дает нам правильную трактовку этих законов, которые сейчас мы воспринимаем "как образы", а не как букву (голые правила). Все писание богодухновенно.

[Caviezel]

Закон Моисеев = Закон Бога, данный Израилю через Моисея
. . . .

Неточность, Закон Мойсея только часть Закона Бога, меншее множество в составе большова множества, безкрайно большое! И презже Мойсея люди верили в Бога. Кроме етого, его роль была подготовить приход ещо более важного Закона. Из чего следует что Закон данный Мойсею не включает весь Закон Божий.

[Павел ш]

Ну вот ! Наконец-то пришёл первый серьёзный ответ в этом направлении ! Теперь и порассуждаем...

Павел ш, если Закон Божий! то как Его Закон, может быть Моисеевым?

Mansur, а разве Закон Божий не может называться Моисеевым потому, что посредником этого Закона был Моисей ?

Вот что, например, записано в Малах.4:4 - "Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал (здесь о заповедях) ему на Хориве для всего Израиля, равно как правила и уставы" (а здесь об обрядовой стороне закона).

Видите ? Здесь Закон Божий называется законом Моисеевым.

И сказал Господь Моисею: вот, Я одождю вам хлеб с неба, и пусть народ выходит и собирает ежедневно, сколько нужно на день, чтобы Мне испытать его, будет ли он поступать по закону Моему, или нет. Исход 16:4.

Mansur, я понимаю Вас; Вы считаете, что в том случае, когда в субботу нельзя было собирать манну, важную роль играет выражение "по закону Моему".
Некоторые к этому прибавляют ещё такой аргумент: "Ты дал им святую субботу Твою"; и ещё: "Субботы Господни".

А что Вы скажете о том, что праздники, о которых Моисей записал в книге закона (своего), тоже называются Господними ?
"Вот праздники Господни,... Кроме суббот Господних..."- Левит.23:37,38.

Но, а если Закон Божий! а не Моисеев, то как можно «книгу закона Моисеева», называть Законом Божиим?!

А как Вам такое ?
"а когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву,... Как предписано в законе Господнем..."- Луки 2:22-24.

Не дал ли вам Моисей закона (Божьего)? и никто из вас не поступает по закону (Божьему). За что ищете убить Меня?

Вот Вам и пожалуйста !
Вы прекрасный текст привели ! Речь идёт о ВСЁМ законе, который можно назвать и Моисеевым (потому что его передал народу Моисей), и Божием, потому что Автором этого закона был САМ БОГ.

Моисей дал вам обрезание [хотя оно не от Моисея, но от отцов], и в субботу вы обрезываете человека. От Иоанна 7:19,22.

А вот это уже серьёзная заявочка, где в Библии различаются два закона !
Я, правда, не знаю какого Вы вероучения, но субботствующие христиане приводят этот стих (и есть ещё один) более увесистее, вот так:
"Моисей дал вам обрезание.... и в субботу вы обрезываете человека.
Если в субботу принимает человек обрезание (нарушает закон Божий о субботе), чтобы не был нарушен закон Моисеев (обряд обрезания), - на Меня ли негодуете...?" - Иоан.7:23.

(Я пока не буду комментировать этот стих)

Ибо Закон Божий и поныне тот же!
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушитьпришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. От Матфея 5:17,18.

Мир вам!II.

А вот там (и во всех случаях), где идёт речь о "законе и пророках" - там как раз не говорится о 10-ти заповедях, а о всей книге закона Моисеева, потому что дальше говорится:
"Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдёт из закона, пока не исполнится всё".

Вам понятно, что речь здесь не о 10-ти заповедях ???
Иначе, как понимать слова: "пока не исполнится всё" ?
Например: "не убей" исполнилось - отошло в сторону... ; "не кради" исполнилось - отошло... Так что-ли ?

Конечно же нет ! Речь идёт о пророчествах на Христа, и о тенях, которые падали на Него.