закон Божий или Моисеев ?

[Mansur]

Мир вам!
Lastor.

Mansur: Lastor, мирское зло, входящее в душу человеческую, есть целебный бальзам, но только для умеющего его нейтрализовывать посредством Учения по повелеванию над нечистыми духами. Lastor: Да отстаньте Вы от меня, Бога ради! Я Вам риторический вопрос задал, а он, как известно, ответа не требует. Еще раз позволите себе вывесить простыную с текстом, не имеющим отношения к теме, - отправитесь в глубокий игнор

Lastor, я не дам псам топтать святыню Закон Божий и не брошу проповедь о Знании души перед свиньями, дабы невежды не попрали Знания Закона жизни вечной учениями заповедей человеческих и, обратившись лестью уст своих, не растерзали братьев моих по Великому Отцу Небесному.
Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас. От Матфея 7:6.
А поэтому, у меня к вам вопрос: в чём смысл соблюдения Закона Божьего в Его великом деле, относительно Вселенского масштаба?!
Господи! что есть человек, что Ты знаешь о нем, и сын человеческий, что обращаешь на него внимание? Псалтирь 143:3.

Мир вам!II.

[Lastor]

я не дам псам топтать святыню Закон Божий и не брошу проповедь о Знании души перед свиньями, дабы невежды не попрали Знания Закона <...>

Mansur, а Вы уверены, что свиньям оно надо?

А поэтому, у меня к вам вопрос: в чём смысл соблюдения Закона Божьего в Его великом деле, относительно Вселенского масштаба?!

А у меня к Вам встречный вопрос - Вы сами когда-нибудь пробовали перечитывать то, что Вы на форуме пишете?

[g14]

Не знаю, поймете ли Вы меня. Но я попробую...
а) Грех просто не существует, если не вложить некоторый смысл в данное определение.
б) Пояснив, что такое грех, мы тем самым создаем регламент, с помощью которого можем теперь отделять греховные поступки от не греховных.
в) Создав регламент, мы уже создаем закон, которому вынуждены следовать.

- Это путь создания искуственного закона.

Бог, при создании человека вложил в него закон, закон духа, по которому человек должен поступать, - это и есть естественный закон.
Этот закон вложен и в животных. И дух человеческий был в общении с Духом Божьим, (и животных прекрасно понимал).
Но человек с помощью своего разума решил, что может игнорировать
желания духа. И стал руководствоваться не духом, а разумом. Привело это к плачевным результатам. (Это нашло частичное отражение в библейском рассказе об Адаме и Еве) Главное катастрофическое последствие - человек почти разучился обращать внимание на побуждения духа. Раньше человек жил в единстве с Богом - это единство было на всех уровнях и на уровне ощущений и желаний тоже, т.е. человек чувствовал и желал того-же, что желал Бог, дух-то один!

Никакой написанный на бумаге(или каменных скрижалях) закон - не отражает на 100% истину. Да и все равно человек своим разумом решает, как закон применять. "Закон - как дышло..." - говорит известная пословица.

Грех - это непослушание Духу Божьему, и грех - это не как преступление, подпадающее под наказание Уголовного Кодекса, это просто ошибочное действие, неправильный поступок.
Дух подсказывает, как поступить, а человек, не слыша и не слушая Его - поступает по своему. И как результат неправильного поступка - человек получает неприятность, причем иногда даже приблизительно сложно сказать какую. И даже не всегда эту неприятность получит он!

А вот когда ввели искусственный закон - то там даже и наказания определены за определенные "нарушения". И что? От этого приблизились к истине? "Моисеев закон" - был временной мерой, чтобы хоть как-то оградить еврейский народ от извращений язычников, вроде сжигания детей в жертву Молоху.

Что получилось из всего этого? Вместо того, чтобы "представить Богу народ приготовленный" - получилось вот что:

Цитата из Библии:

21 горе тебе, Хоразин! горе тебе, Вифсаида! ибо если бы в Тире и Сидоне явлены были силы, явленные в вас, то давно бы они во вретище и пепле покаялись,
22 но говорю вам: Тиру и Сидону отраднее будет в день суда, нежели вам.
23 И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься, ибо если бы в Содоме явлены были силы, явленные в тебе, то он оставался бы до сего дня;
24 но говорю вам, что земле Содомской отраднее будет в день суда, нежели тебе. (Матф.11:21-24)

Люди простые и "некнижные", проститутки и сборщики налогов, язычники - оказались более восприимчивы к словам Иисуса Христа, нежели учителя закона ! Почему? - Да потому, что изучение закона развивает ум, но отучает слушаться дух . Поэтому простым людям оказалось легче понять Иисуса, ведь они поступали больше по своим чувствам, чем по разуму.
Почему Иисус говорил," если не станете как дети - не войдете в Царство Божье" ?

Потому что дети еще не научились с помощью своего разума обманывать свое сердце, как это научились делать взрослые.

[g14]

Мансур,
Святыня - это закон Божий в сердце человеческом, а не в книге.

[Lastor]

Почему? - Да потому, что изучение закона развивает ум, но отучает слушаться дух .

Я, откровенно говоря, не совсем понял, что именно Вы предлагаете. Отказаться от закона в принципе?

Я уже говорил это, рискну повториться - исключительно благодаря закону на Земле еще существует жизнь. Отмените закон, останьтесь один на один с "законом духа", и цивилизация исчезнет на следующий же день. Это верно даже для абстрактной ситуации, если мир будет населен исключительно одними христианами.

[АлексДи]

АлексДи

Йешуа и его последователи относятся к иудейской вере «т.к Иудеям Бог открыл Слово» Рим 3-2
Сегодня многие считают себя христианами, но не соответствуют своему названию, на что Йешуа сказал нам «не ходите вслед их» Лк 21-8 Мф 24-5 Мк 13-6

Когда я говорю христиане, то я имею ввиду настоящих христиан. Если не оговариваю иной смысл.

Так ведь заповедь о седьмом дне (как и другие), ни кто не отменял. «для народа Божьего еще остается субботство» Евр 4-9

Вы вырвали стих из контекста...
Оправдание через Закон отменил Иисус.

Тогда согласно вашей логике можно грешить? Можно убивать, красть, говорить ложь и Господь еще тебя «отблагодарит» жизнью вечной, так во вашему получается?
Творящих грех (злодей беззаконник) жизни не наследует.2Фес 2-8

А вот это уже другая тема. Закон говорит человеку (обличает человека) о грехе. Но Закон не может человека исцелить от греха... Как верно написано в Писании-Закон приводит человека ко Христу, но никак не дает оправдание перед Богом. Его функция обличать во грехе и указывать на оправдание во Христе.

Ничего я и не искажаю [COLOR=black]
«заповеди Божьи из закона Моисея, которые касаются взаимоотношений человека с человеком» что привела я, и слов сказынные Йешуа не противоречат вашему стиху «любили друг друга, как Он заповедал нам»

Если вы пишете о заповедях, то объясняйте, что вы имеете ввиду.
Так как ваши мысли я читать не умею, да и другие участники Форума, я думаю , тоже.

Законом не оправдается перед Богом никакая плоть, но закон не отменен, как считают некоторые.
Если вы воспитали себя в законе хорошо сделали, вам он и не нужен (вы его вложили в сердце своё и уже знаете, как должно поступать Рим 10-10), но это не говорит о том, что закон отменен.

Уважаемая Марфа, ну как вы не можете уловить смысл того, что я пытаюсь вам сказать?
Я говорил, что Закон надо вообще выкинуть? А?
Закон как Слово Божие навеки записан на Небесах.
Но он утратил свое значение как средство достижения праведности (средство оправдания) человека перед Богом, потому что есть Иисус оправдывающий всякого человека.

Очень хотелось объяснить вам, АлексДи суть заповедей, чтоб вы имели верное понимание, но не знаю понятно ли донесла до вашего мышления?

Не тратьте время, потому что для меня это пройденный этап.
Всего доброго.

[Deadly_sky]

Закон Моисеев выполнен с демарками пред Христовым.
Возможно, Моисей не знал про эволюцию, но на время устранил её ошибки. Сильно кротко написаны 13 глав Черного списка завета.
1-я Глава толкуется:
В эволюции отсортировался Моисей как Агнец (проархивировать бы). И на 1-й день сотворил чёрно-белый цвет.
Вечером подумал, а на утро Подтвердилась вода без Солнца. Солнце взошло и предрёк (спал).
И подтвердился НЛА.
На Второй день Вечером Реки Впали в Океан. И подсушился Кремний.
Коллекция "Земля-Небо" удалась. И зародилась новая. Но почему-то ему не понравился Чёрно-белый цвет.
На Земле появились доходы. В спектре находился ч/б цвет.
Но появились Года со временем. Свет долетал, чтобы растопить лёд.
В отражении крутились спутники: 4-дневная установка.
И достал/положил в холодильник деликатесы.
На 6-й день в Евансе в Ладе проходило Усовершенствование Эроса в вальсе листопада.
Наконец в мясном отделе появился человек.
На седьмой день Бог удовлетворился.

[slawa]

Никто теперь не вправе судить другого по закону.
Это ясно показал Иисус в случае с женщиной, взятой в прелюбодеянии.

по закону Моисея, взятую в прелюбодеянии жену на суд мог привести только ее муж.
А между тем в том же законе Моисея (Лев. 20:10) сказано, что за внебрачную связь должны быть преданы смерти оба и прелюбодей, и прелюбодейка. Налицо двойное нарушение закона и Иисус вполне мог низко наклонившись написать пальцем на земле Лев.20,10 и обратившись к совести сказать кто из вас без греха.

[Марфа1]

g14

Цитата:
Законом (Моисея), вы не оправдаетесь перед Богом, так как закон служит для определения греха и исправления своих поступков.Рим.3-20

Для определения греха закон служил до Нового Завета.
Теперь роль "определителя" греха принадлежит Святому Духу в человеке. Законом больше не определяется грех.

Приведите, пожалуйста библейские свидетельства, что «Теперь роль "определителя" греха принадлежит Святому Духу в человеке»
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков не нарушить пришел Я, но исполнить.Мф 5:17
Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак, но закон утверждаем.Рим3:31

Никто теперь не вправе судить другого по закону.
Это ясно показал Иисус в случае с женщиной, взятой в прелюбодеянии. ;
Не судите, да не судимы будете.

А как же сказано: важнейшее в законе суд?

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. Мф 23:23

[Марфа1]

Lastor

Цитата участника Марфа1:
Как можно прелюбодействуй с камнем или деревом?

Вы, надо полагать, ничего не слышали о дендрофилии? Поинтересуйтесь.

Ну а если серьезно, то я ведь как раз и пытаюсь до Вас донести, что не все, что написано в Библии, нужно понимать буквально.

Значит, «обрезание крайне плоти» вы принимаете буквально? А прелюбодеяние с камнем или деревом, как вы понимаете?
Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь" Гал 6:15
В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым.Кол 2:11

[Марфа1]

АлексДи

Цитата участника Марфа1:
АлексДи

Йешуа и его последователи относятся к иудейской вере «т.к Иудеям Бог открыл Слово» Рим 3-2
Сегодня многие считают себя христианами, но не соответствуют своему названию, на что Йешуа сказал нам «не ходите вслед их» Лк 21-8 Мф 24-5 Мк 13-6

Когда я говорю христиане, то я имею ввиду настоящих христиан. Если не оговариваю иной смысл.

А вы вкладываете в понятие «настоящих христиан»? по каким, конкретно, принципам вы разделяете настоящих от ненастоящих?
Кого бы вы назвали настоящими? Мусульман, евреев, православных или католиков?

Цитата:
Так ведь заповедь о седьмом дне (как и другие), ни кто не отменял. «для народа Божьего еще остается субботство» Евр 4-9

Вы вырвали стих из контекста...
Оправдание через Закон отменил Иисус.

Законом никто не оправдается перед Богом, т.к он (закон) дан для определения греха.
Йешуа и апостолы сами воспитывались и исправляли свои грехи через закон. Исх 20-17
Но сам закон (определяющий грех) ни кто не отменял.
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков не нарушить пришел Я, но исполнить.Мф 5:17
Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак, но закон утверждаем.Рим3:31

Цитата:

Тогда согласно вашей логике можно грешить? Можно убивать, красть, говорить ложь и Господь еще тебя «отблагодарит» жизнью вечной, так во вашему получается?
Творящих грех (злодей беззаконник) жизни не наследует.2Фес 2-8

Закон говорит человеку (обличает человека) о грехе. Но Закон не может человека исцелить от греха...

Так если же вы будете нарушать закон (Исх20-17) и не применять усилие для исправления, то как же освободитесь? в грехе и умрете и не наследуете Царство Небесное.
Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него. Лк 16:16

[Марфа1]

Двора

Марфа1 обращаю ваше внимание,

что Иисус Христос не нарушал субботу ни по духу ни по букве.

Когда Он был на суде синедрионе, то лжесвидетели лжесвидетельствовали о том , что Он якобя нарушал покой субботы, но рассмотрев синедрион не нашел в том нарушений и не осудил Христа за нарушение субботы и не было за что Его осудить ,ибо Он все исполнил.
А судили Его за то , что Он признал Себя Христом Сыном Божьим.

Вы меня не верно поняли, Йешуа «нарушил» фарисейскую субботу т.е предписания (заповеди человеческие) за что Его искали убить.

И ещё более искали убить Его Иудеи за то, что Он нарушал субботу...» Ин 5:18

[g14]

Я, откровенно говоря, не совсем понял, что именно Вы предлагаете. Отказаться от закона в принципе?

Я уже говорил это, рискну повториться - исключительно благодаря закону на Земле еще существует жизнь. Отмените закон, останьтесь один на один с "законом духа", и цивилизация исчезнет на следующий же день. Это верно даже для абстрактной ситуации, если мир будет населен исключительно одними христианами.

Почему цивилизация исчезнет? Разве язычники, не имеющие закона, столько тысячелетий не существовали? Разве атеисты обращают внимание на какие-то законы из Библии? И что, умерли?
Я говорю не о государственном законе с Уголовным Кодексом, и не предлагаю его отменять. Я говорю о законе "Моисея", как закончившем свое действие. Ни грех/праведность по нему не определяются, ни нарушения/преступления не наказываются. Он просто не существует, только в единственной стране, Израиле - пытаются сохранить какое-то подобие закона "Моисея".
Но Библия существует христианам для примера, как жили раньше, что делали и что за это получали. Соблюдать-же букву закона смысла не имеет, в нем нет жизни.
Новые заповеди Христа - ведут к освобождению человеческого духа. Они не как закон, а как учение о жизни. И живущий по ним человек постепенно наполняется Святым Духом, который и открывает ему, что и как делать. Послушание Духу - это христианство.

[АлексДи]

А вы вкладываете в понятие «настоящих христиан»? по каким, конкретно, принципам вы разделяете настоящих от ненастоящих?
Кого бы вы назвали настоящими? Мусульман, евреев, православных или католиков?

Настоящие христиане это те, которые считают стандартом Библию как Книгу дающую откровение об Истинном Боге. Те, кто принимает Библию полностью без всяких оговорок и человеческих комментариев.
Также это те, кто стремится выполнять волю Божию. И именно так, как говорит об этом Библия в полном её контексте.

Законом никто не оправдается перед Богом, т.к он (закон) дан для определения греха.

А не вы ли толковали об обязательном соблюдении субботы? Как это тогда назвать? Благодатью, что ли?

Йешуа и апостолы сами воспитывались и исправляли свои грехи через закон. Исх 20-17
Но сам закон (определяющий грех) ни кто не отменял.

Что-то вы перестарались с исправлением грехов Йешуа через Закон. Вы не считаете, что Он Бог? Или просто ошиблись при написании? Да и насколько мне известно из Нового Завета Апостолы подчинялись вождению Духа Святого, а не написанному Закону. Прочитайте Деяния например. Хотя Апостолы Закон и не отрицали как часть Слова Божьего-Библии.
А то что Закон ныне как индикатор греха для людей-это верно. Пожалуй его единственная функция на настоящее время.

Рим3:31[/COLOR][/B]

Так если же вы будете нарушать закон (Исх20-17) и не применять усилие для исправления, то как же освободитесь? в грехе и умрете и не наследуете Царство Небесное.
Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него. Лк 16:16

Вы ссылаетесь на 10 Заповедей.
Для начала я его не собираюсь нарушать. Но и зарабатывать праведность через специальное его соблюдение тоже не буду.
Мы должны жить по закону Духа жизни...
Через веру в Иисуса я умер для закона и он не имеет власти надо мной.

Цитата из Библии:

1 Разве вы не знаете, братия (ибо говорю знающим закон), что закон имеет власть над человеком, пока он жив?
2 Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества.
3 Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа.
4 Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу.
(Рим.7:1-4)

И мои усилия для исправления ничего не дадут если я не буду признавать исцеляющую от греха силу Христа. В том-то и смысл благодати, что мы полностью зависимы во Христе от Бога.
Праведность-как дар.
Божье расположение к нам и принятие нас такими какие мы есть-тоже Его дар.
Праведность Иисуса нам-тоже Его дар.

Иной разговор если мы специально грешим, то Закон тут как тут-сразу нас осуждает и нам надо каяться перед Богом во Имя Христа, чтобы все утраченное восстановить.
Вообще я полагаю, что даже если христианин сознательно грешит и не желает каяться, то Бог приложит со своей стороны все усилия, чтобы спасти человека.
У Него инструмента, времени и способов для этого много.

[Докимос]

Настоящие христиане это те, которые считают стандартом Библию как Книгу дающую откровение об Истинном Боге.

Настоящие христиане это те, которые не считают стандарты, а ходят по воде, исцеляют больных, воскрешают мертвых...
Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит
Теория без доказательств на практике «медь звенящая».

Те, кто принимает Библию полностью без всяких оговорок и человеческих комментариев.

Зомбированное мышление очень выгодное сатане.