Ессеи

[rabi]

Недавно нашёл информацию о связи Иисуса с Ессеями ( ессеи - древнее иудейское братство, практиковавшее аскетизм и оккультные обряды). В частности, говорилось что Иоанн Креститель был ессеем, окуда и взял ритуал крещения.
Кто нибудь знает подробности по этому вопросу?

А чего тут удивительного! Ведь Иисус какоето впемя был учеником ессея Иоанна-баптисто(окунателя). А Иоанна в те времена многие считали Христом,более чем Иисуса

А ритуальное крещение,это чисто иудейский обряд,которым пользовались все иудеи,для очищения от мелких грехов,для которых не нужно было приношение в Храме.

[rabi]

Иоанн Креститель именно и возгловлял эту секту и многие мужчины после крещения остовались в общине как монахи. А затем когда его посадили в тюрьму передал брозды провления своему племяннику: сказав что он избранный. Многие положения учения Христа схожи с ессейскими: отрешённость от мира и заботы о себе, крещение и изгнание бесов с помощью постов и священной пищи.

Ессеи были аскетами,а племяник Иоанна Иисус ходил и проповедовал по всему Израелю.Да ещё и разница в то,что Иоанн проповедовал очищение и покаяние,а Иисус проповедовал скорый приход Царства Божьего и Мессии

[rabi]

Это и есть та самая свеча, свет которой должен сиять. "И зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме" (Матфей 5:15).
На самом деле в Евангелиях описано много деталей, свидетельствующих о принадлежности Иисуса к ессеям. Если интересно, можно продолжить.

Только давайте без фантазий.

Если бы Иисус был главным учителем у ессеев,то зачем ему вообще идти в ученики к ессею Иоанну?
И если они так знакомы(по вашему мнению),то зачем Иоанну посылать своих учеников с вопросом(к Иисусу) Машиах ли Иисус?

На этот вопрос,между прочим ученики Иоанна так и не получили от Иисуса ответа и именно поэтому Иоанн и не присоединился к секте Иисуса

ЧТО КАСАЕМО СВЕЧИ,ТО ЧИТАЕМ СВЯТОЕ ПИСАНИЕ:

Светильник стопам моим закон Твой, и свет его на путях моих. (Псалом 118:105).

"Ибо заповедь есть светильник, и наставление свет" (Притчи 6:23).

[rabi]

[QUOTE=Батёк;1407122]

Да, но немго не точно: к Иоанну пришёл глава фарисеев Иисус уже получивший образование и проповедующий, но не имеющий пока свою школу и учеников. Перед Иоанном был будуший Первосвященник.

Очень смешно

Особено если учесть что у фариссеев был глава Гамлиель.

Иисус никогда не был и не будет Первосвящеником,разве что только в голове язычников !
Или Вы забыли что Священики должны быть из рода Аарона

После построения скинии Аарон был помазан в первосвященники с тем, чтобы первосвященническое достоинство в роду его передавалось по наследству от отца к сыну по старшей линии. Все остальные прямые потомки должны были быть священниками (Исх.28, 29, 40, Лев.8 10).

Ибо известно что Господь наш воссиял из колена Иудина,
о котором Моисей ни чего не сказал относительно священства.(к евр. 7. 14)

[rabi]

Садукеи НИКОГДА НЕБЫЛИ ХРАМОВЫМИ СЛУЖИТЕЛЯМИ.
Здесь явный перебор.

Если делаете такие выводы,то что бы не оказаться .......,давайте ссылки на подтверждающие ваше мнение документы

И надо учитывать,что во времена Иисуса,Первосвященик был назначен римской властью. А как умеют делать гадости для иудеев язычники,можно проследить ещё и до сегодня

[Бондарькофф]

Только давайте без фантазий.
Если бы Иисус был главным учителем у ессеев,то зачем ему вообще идти в ученики к ессею Иоанну?.

а кто где утверждал, что "Иисус был главным
учителем у ессеев"?

И если они так знакомы(по вашему мнению),то зачем Иоанну посылать своих учеников с вопросом(к Иисусу) Машиах ли Иисус?На этот вопрос,между прочим ученики Иоанна так и не получили от Иисуса ответа и именно поэтому Иоанн и не присоединился к секте Иисуса

а как он мог при-соедениться когда послылал из махерона?

ЧТО КАСАЕМО СВЕЧИ,ТО ЧИТАЕМ СВЯТОЕ ПИСАНИЕ:
Светильник стопам моим закон Твой, и свет его на путях моих. (Псалом 118:105).
"Ибо заповедь есть светильник, и наставление свет" (Притчи 6:23)

"...Пророческая роль Мессии заключается в том, что Он издаст новый Закон для народа.
Вопрос о будущем Закона занимал рабби с давних времен. Иногда они спрашивали: «Тора, что будет с тобой?». И далее, в Талмуде существует дискуссия о возможной классификации заповедей по их важности:
«Моисей дал 613 заповедей; из них 365 («Ты должен») соот-ветствуют числу дней в году и 248 («Ты не должен») соответ-ствуют числу костей, содержащихся в человеческом теле... Пришел Давид и сократил их до одиннадцати... Пришел Иса-ия и уменьшил их до шести... Пришел Михей и сократил их до трех... Вернулся Исаия и сократил их до двух... Пришел Аввакум и сократил их до одной, как написано (Авв.2:4): ...Праведный своею верою жив будет».
Павел основывал свое учение об оправдании верой частично на этих словах Аввакума, когда писал: «В нем [в благовествова-нии Христовом] открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет»..."Р.Сантала

«Отмена Закона» фраза, используемая некоторыми рабби, породила серьезные последствия как для иудеев, так и для христиан. Конечно, существуют различия в акцентах между уче-ниями Моисея и Христа, но оба они стремились исполнить неиз-менную волю Божью. Мидраш по Книге Екклесиаста говорит, что «Тора, которую человек изучает в этом мире, просто суета по сравнению с учением Мессии».

[rabi]

Прежде крещения у Иоанна и после, Иисус учил в синагоге:

Лк 4 16 И пришел в Назарет, где был воспитан, и вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать.

Конечно Иисус не был ессеем. Он был учеником у ессеев какоето время. Но его выгнали по неизвестным нам причинам. Поэтому и Иоанн-окунатель не пошёл в его общину.

Иоанн Креститель, по прозвищу Ха-Матбил - "тот, кто омывает", был одним из ессеев. Он поселился на берегу Иордана: "был послан всему народу израилеву". "Покаянной тевиллой" назвал Иоанн Креститель ессейский ритуал омовения, символизирующий внутреннее очищение. Прежде, чем зайти в воду, приходившие ИУДЕИ исповедовали свои грехи.
Наставник требовал переоценки всей жизни, полного внутреннего переворота. Буквальный смысл его возгласа: "Исуву!" таков: "Опомнитесь, обратитесь, покайтесь!".
Близкие ученики Иоанна Крестителя, Андрей и Иоанн по прозвищу "Сын грозы",после смерти Иоанна перешли к Иисусу и стали Его апостолами

И не очень умно ссылаться на грека Луку !!!
Ведь ни один иудейский документ(включая и Иосифа Флавия) не подтверждает наличия такого населёного пункта как Назарет и тем более наличия в нём бейт-кнесета

[rabi]

А Правда Божия - это оправдание всех:

Рим 5 18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.

Поэтому Иоанн и говорит, что его праведность, недостойна развязать ремень обуви, у Правды Божией.

ПРЕКРАЩАЙТЕ БОГОХУЛЬСТВОВАТЬ

Вы говорите: почему же сын не несет вины отца своего? Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы мои соблюдает и исполняет их; он будет жив. Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына, правда праведного при нем и останется, и беззаконие беззаконного при нем и останется (Иезекииль 18:19-20).

[Бондарькофф]

Ибо известно что Господь наш воссиял из колена Иудина,
о котором Моисей ни чего не сказал относительно священства.(к евр. 7. 14)

да моисей и о левиином колене вполне мог ничего не писать..
Был один человек из Рамафаим-Цофима, с горы Ефремовой, имя ему Елкана, сын Иерохама, сына Илия, сына Тоху, сына Цуфа, - Ефрафянин;
у него были две жены: имя одной Анна, а имя другой Феннана; у Феннаны были дети, у Анны же не было детей.(1Цар.1:1,2)..
а дальше Анна чудесно рождает Самуила (Шмуэля), который успешно "первосвященствует" в израиле, принося жертвы за весь народ.. будучи не то из колена Ефрема, не то из колена Иудина

Мих.5:2 И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого
происхождение из начала, от дней вечных.

[Lokky]

Иоанн Креститель именно и возгловлял эту секту и многие мужчины после крещения остовались в общине как монахи. А затем когда его посадили в тюрьму передал брозды провления своему племяннику: сказав что он избранный.

Первый раз читаю о том, что ученики Иоанна примкнули к Иисусу.
Наоборот, читал, что в Палестине чуть не до наших дней осталась секта, считающая Иоанна мессией, и происходящая от общины учеников Иоанна.
Расскажите, плизз, откуда эта Ваша версия?

[Владимир 3694]

Первый раз читаю о том, что ученики Иоанна примкнули к Иисусу.

И первую главу евангелия от Иоанна не читали?

[Владимир 3694]

Бондарькофф

Мы слишком мало знаем о ессеях, чтобы утверждать со стопроцентной уверенностью. Если мы допустим, что кумраниты были ессеями (или, хотя бы, примерно одинаково трактовали закон) я бы в двух фразах показал абсурдность идейки, будто Иисус учился у ессеев. А также, что таковым был Иоанн в период, описанный в евангелиях.

Если же я буду основывать свои суждения на том, что "мне так нравица", грош цена моим аргументам.

[Владимир 3694]

Бондарькофф

Мы слишком мало знаем о ессеях, чтобы что-либо утверждать со стопроцентной уверенностью. Если мы допустим, что кумраниты были ессеями (или, хотя бы, примерно одинаково трактовали закон) я бы в двух фразах показал абсурдность идейки, будто Иисус учился у ессеев. А также, что таковым был Иоанн в период, описанный в евангелиях.

Если же я буду основывать свои суждения на том, что "мне так нравица", грош цена моим аргументам.

[rabi]

а кто где утверждал, что "Иисус был главным
учителем у ессеев"?
а как он мог при-соедениться когда послылал из махерона?

А кто и где утверждал что Иисус вообще был учителем у ессеев?

И неужели Иоанн не присоединился бы к Иисусу,если бы действительно был знак свыше(как по евангелию) ?

Или Иоанн и иудейский обряд крещения над Иисусом проводил по вашему тоже в Махероне???

[rabi]

"...Пророческая роль Мессии заключается в том, что Он издаст новый Закон для народа.

Вы про своего языческого мессию Павла?

Ведь о пророческом Мессии в Святом Писании сказано совсем другое:

Вот, наступят дни,- сказал Господь,- когда взращу Я Давиду праведного потомка, и будет он царствовать, и будет мудр и удачлив, и будет вершить суд и правду на земле. Во дни его Иеhуда будет спасен, и Израиль будет жить в безопасности; и вот имя его, которым назовут его: Яхве- справедливость наша. (Иер23:5)