Дары Святого Духа. Знамения крещения в Дух Святой.

[Lastor]

"<...> Ослица же сказала Валааму: не я ли твоя ослица, на которой ты ездил сначала до сего дня? имела ли я привычку так поступать с тобою? Он сказал: нет."

Разве она услышала голос Бога и передала какую то весть? Она задала пару вопросов.

И отверз Господь уста ослицы - на лицо Божественное вмешательство в жизнь животного. Не сама она заговорила, а Господь отверз ее уста. Причем, нужно заметить, ослица оказалась знакома с ораторским искусством, о чем свидетельствуют грамотно поставленные риторические вопросы, которыми она пыталась вразумить Валаама. Насколько я знаю, в обычной жизни ослицам это не свойственно.

На основании всего сказанного я полагаю, что текст, произнесенный ослицей, вложен был в ее уста как раз с целью передать весть.

[маклай]

Lastor

И отверз Господь уста ослицы

На основании всего сказанного я полагаю, что текст, произнесенный ослицей, вложен был в ее уста как раз с целью передать весть.

Открыть уста и вложить туда слова это разные вещи. Кто вообще даёт всем возможность произносить хоть что-то? Не важно слова или другие звуки. Ослица сказала именно то, что она и хотела сказать.
Вот я по этому и говорю, что сначала нужно разобраться, что есть пророчество.

[Эстер-Эстония]

Ослица сказала именно то, что она и хотела сказать.

Прикольно - ослица хотела что-то сказать. Что-то как-то с другом верится, что ослица подумала и решила предупредить пророка, подавшегося на уговоры языческого царя пойти и проклясть Израиль... А вот в то, что Бог повелел ей проговорить к Валааму, поскольку никого из людей поблизости не было, верится как-то больше. Ведь Бог есть Господь всякой плоти - повелит, например, большой рыбе заглотить пророка, та обязательно выполнит Его повеление.

Вот я по этому и говорю, что сначала нужно разобраться, что есть пророчество.

В Библии не даётся определения пророчеству, поэтому не остаётся ничего иного, кроме как использовать дедуктивный метод. Предлагаю Вам свой вариант: пророчество - это слова Бога, переданные посредством человека. Впрочем, ослица тоже пророчествовала...

[Lastor]

Ослица сказала именно то, что она и хотела сказать.
Вот я по этому и говорю, что сначала нужно разобраться, что есть пророчество.

маклай... Давайте остановимся на следующем: если ослица сказала то, что она сама хотела сказать, то она и не пророчествовала.

P.S. В кои-то веки абсолютно солидарен с Эстер-Эстонией.

[aleck]

А что говорила ослица?
Главное не что она сказала, а какие выводы из сказанного сделал пророк.

[маклай]

А что говорила ослица?
Главное не что она сказала, а какие выводы из сказанного сделал пророк.

Там вообще-то был ещё и ангел, то есть вестник.

[АлексДи]

Так...
Не так... В воду сначала надо...

Почему надо ставить духовное (возрождение духа человека) в зависимость от плотского (погружение в воду)?

Необходимо все расставить по полочкам:
Член Церкви - это одно, и очень высокое положение;
Спасен, т.е. поставлен с права от Судии - это не тоже, что член ЦХ.

Спасён только тот, кто верит во Христа. Верит во Христа-рожден свыше. Рождён свыше-член Церкви.

[Николай]

Эй вы, Алекс, снимите шляпу!

в зависимость от плотского (погружение в воду)?

Вы считаете крещение плотским омытием?
Новозаветное крещение - это аналог ветхозаветного обрезания, как-то не вяжется с плотским омытием... Вы и сами знаете, что это публичное исповедание веры.

[aleck]

Николай конечно не прав, т.к. быввает по разному: и сначала водное крещение, потом ДС; бывает - сначала ДС, потом водное.

А вот насчет веры и что достаточно лишь верить и уже сразу - в ЦН ---ты не прав. И бесы веруют. и что?
Если бы все были рождены с Выше, то все были бы апостолами, пророками, учителями, целителями... Ну и гда это такое? обычно смотрят друг на друга и уговаривают сами себя, что уних такой-то дар или такой-то, мечтают о себе более чем должно.
ДС крещен лишь ученик Божий, они же сыны Всевышнего, братья Христа, а Он Первенец у Отца. Вот у них и есть дары ДС .в зависимости от того что дал Отец при крещении.

[АлексДи]

....
Новозаветное крещение - это аналог ветхозаветного обрезания, как-то не вяжется с плотским омытием... Вы и сами знаете, что это публичное исповедание веры.

Вот именно-публичное исповедание внутренней веры, внутреннего рождения свыше. Но если человек ещё не принял крещение, то это не значит, что он не родился свыше.
Нередко сами служители церкви препятствуют этому водному крщению человека, делая из него мистический обряд.

Я имел ввиду, что смотрят на омытие в воде, а не на внутреннюю веру человека, проявляющуюся в его делах.

[АлексДи]

А вот насчет веры и что достаточно лишь верить и уже сразу - в ЦН ---ты не прав. И бесы веруют. и что?

Рождение свыше только для людей. Причём тут бесы?

Если бы все были рождены с Выше, то все были бы апостолами, пророками, учителями, целителями...

Вы чего-то недопонимаете.
Все христиане рождены свыше и имеют от Бога определённое служение в Церкви.

ДС крещен лишь ученик Божий, они же сыны Всевышнего, братья Христа, а Он Первенец у Отца. Вот у них и есть дары ДС .в зависимости от того что дал Отец при крещении.

Что-то это понимание не соответствует Писанию.

[aleck]

АлексДи, что-то не поставилась галочка. Т.ч. мое сооб. 39 это на твое сообщ. 37. Извеняюсь за неудобства.